Есть проблема

[Pooh]

В подтверждение этих слов.

Местный "спецстрой". Задрали нахрен и "дельта-тестами", и измерениями микрометрами толщины армирования каждой партии (задрали в том смысле, что все производится в присутствии поставщика).

Просто хороший начальник. Реально. Только ГОСТ и ни миллиметра влево. У самого окна от них, поменял только уплотнитель, сделано отлично.

[bur20007]

Ну, а как иначе вы решите эту проблему? Тут только несколько вариантов я вижу:

1 - увеличить размер окна и спилить лишнюю облицовку.

2 - закладывать пустоту кирпичом на нормальную человеческую кладку, а не кусочками с пеной.

3 - доборники - расширители, как вы уже говорили.

Полностью согласен с Elektrik1982 - только эти 3 способа и есть.

Наиболее дешевый и простой это №2 - закладывать пустоту кирпичом на нормальную человеческую кладку.

[Antipov]

Ну, а как иначе вы решите эту проблему? Тут только несколько вариантов я вижу:

1 - увеличить размер окна и спилить лишнюю облицовку.

2 - закладывать пустоту кирпичом на нормальную человеческую кладку, а не кусочками с пеной.

3 - доборники - расширители, как вы уже говорили.

Других способов качественного монтажа нет.

Еще как вариант, заложить пустоты твинблоком на 200 мм.

Полностью согласен с Elektrik1982 - только эти 3 способа и есть.

Не слишком ли вы категоричны, коллеги?

Мне несколько раз довелось на довольно серьёзном уровне согласовывать узлы с частичным заполнением пустот пенопластом (по принципу "пена-пенопласт- пена"). Качество монтажа в соответствии с этими узлами ни у кого сомнений не вызвало. Сопротивление теплопередаче пенопласта выше, чем у пены. Почему нет?

[olanik666]

Не слишком ли вы категоричны, коллеги?

Мне несколько раз довелось на довольно серьёзном уровне согласовывать узлы с частичным заполнением пустот пенопластом (по принципу "пена-пенопласт- пена"). Качество монтажа в соответствии с этими узлами ни у кого сомнений не вызвало. Сопротивление теплопередаче пенопласта выше, чем у пены. Почему нет?

 

Мы тоже склоняемся к этому варианту, в понедельник в проектный институт отправим узлы на согласование.

[Elektrik1982]

Не слишком ли вы категоричны, коллеги?

Мне несколько раз довелось на довольно серьёзном уровне согласовывать узлы с частичным заполнением пустот пенопластом (по принципу "пена-пенопласт- пена"). Качество монтажа в соответствии с этими узлами ни у кого сомнений не вызвало. Сопротивление теплопередаче пенопласта выше, чем у пены. Почему нет?

 

А за счет чего окно держаться будет? Согласитесь, что пена при таком слое наложения не может держать окно. Тут остается только крепление вверх и вниз. А если бока крепить, то анкера нужны соответствующей длины.

[Elektrik1982]

 

Мы тоже склоняемся к этому варианту, в понедельник в проектный институт отправим узлы на согласование.

 

Ну тут как бы дело ваше. Главное, чтобы при таком способе крепления после отделки окно осталось неподвижным. Вес створки у окна 70ки с двухкамерным пакетом не малый. Может получится так, что внутренняя отделка после открытия створки покроется трещинами - окно живое будет.

 

И почему вы так упорно не хотите, чтобы свой косяк заказчик устранил сам? Вам дали ГОСТы. При их помощи можно все доходчиво объяснить заказчику, где не правы его строители.

И читая ваши посты лично у меня складывается вот какое впечатление: Вы не хотите отказываться от этого монтажа и от этих окон, потому что у заказчика 100% есть еще одна фирма-исполнитель, которые готовы взяться за этот заказ за меньшую сумму. И это выгодно клиенту. Но он готов платить вам. И видимо поставил условие: сумма только эта. Если больше - устраняете за свой счет либо теряете заказ.

Тендеры - поганое занятие. Никто открыто не афиширует "условия" участия в тендере, но все их знают. Для участия надо внести определенную сумму, которая в случае проигрыша не возвращается. А это влияет на цену окна. К тому же надо учесть вложения материала + з/п рабочим + накладные расходы + свой интерес. При торгах предложить низкую цену. А низкая цена складывается из дешевых комплектующих. А когда договор заключен (вы говорили, что еще все на стадии согласования), то сумма фиксируется и не изменяется. Либо меняется, но в мизерных пределах. А еще откаты за то, чтобы выиграть.... Не благодарное занятие.

 

Конечно извиняюсь за написанное, но на мой взгляд вы выносите себе мозг в попытке заработать. Неужели у вас в городе нет работы? Только тендеры? Вы говорили, что ваша компания с 2003 года на рынке окон. За 12 лет предприятие можно поднять так, что подобные заказы нафиг не нужны: развитая сеть дилеров, низкие цены на профиль и комплектующие от поставщиков в знак благодарности за то, что работаете только с ними, рассрочки, оборудование мощностью 300 окон в день.

Даже в кризис 150 окон в день достаточно, чтобы намазать красную икорку на хлебушек.

 

Ответьте мне. Либо я дурак, либо...

[Antipov]

А за счет чего окно держаться будет? Согласитесь, что пена при таком слое наложения не может держать окно. Тут остается только крепление вверх и вниз. А если бока крепить, то анкера нужны соответствующей длины.

Простите?

Или мы каким-то образом о разном говорим, или я чего-то не понимаю. Почему только вверх и вниз? Точки крепления строго по ГОСТу - по всему периметру, само крепление - как в случае многослойных стен с эффективным утеплителем - на анкерные пластины. Если длина позволяла - на стандартные, если длиннее надо было - заказывали усиленно-удлинённые. Никак не пойму, в чём проблема-то?

[Antipov]

Ответьте мне. Либо я дурак, либо.....

Разрешите мне? (Извините, если что.)

 

И читая ваши посты лично у меня складывается вот какое впечатление...

При чтении ваших постов в этой теме у меня сложилось впечатление, что вы, во-первых, сами лично монтажные узлы не разрабатывали, с проектировщиками их не согласовывали и в крупных тендерах не участвовали (да?); а во-вторых, именно по недостатку опыта в этих довольно специфических делах необоснованно наехали на ТС, вызвали волну столь же необоснованных наездов от "горячих голов" (у которых "извините, эмоции"), а теперь пытаетесь докопаться до ТС и хоть в чём-нибудь его "уличить", чтобы как-то оправдать своё изначально негативное отношение какими-нибудь его грехами (нет?).

 

Не лучше ли извиниться и закрыть вопрос?

[olanik666]

 

Ну тут как бы дело ваше. Главное, чтобы при таком способе крепления после отделки окно осталось неподвижным. Вес створки у окна 70ки с двухкамерным пакетом не малый. Может получится так, что внутренняя отделка после открытия створки покроется трещинами - окно живое будет.

 

И почему вы так упорно не хотите, чтобы свой косяк заказчик устранил сам? Вам дали ГОСТы. При их помощи можно все доходчиво объяснить заказчику, где не правы его строители.

И читая ваши посты лично у меня складывается вот какое впечатление: Вы не хотите отказываться от этого монтажа и от этих окон, потому что у заказчика 100% есть еще одна фирма-исполнитель, которые готовы взяться за этот заказ за меньшую сумму. И это выгодно клиенту. Но он готов платить вам. И видимо поставил условие: сумма только эта. Если больше - устраняете за свой счет либо теряете заказ.

Тендеры - поганое занятие. Никто открыто не афиширует "условия" участия в тендере, но все их знают. Для участия надо внести определенную сумму, которая в случае проигрыша не возвращается. А это влияет на цену окна. К тому же надо учесть вложения материала + з/п рабочим + накладные расходы + свой интерес. При торгах предложить низкую цену. А низкая цена складывается из дешевых комплектующих. А когда договор заключен (вы говорили, что еще все на стадии согласования), то сумма фиксируется и не изменяется. Либо меняется, но в мизерных пределах. А еще откаты за то, чтобы выиграть.... Не благодарное занятие.

 

Конечно извиняюсь за написанное, но на мой взгляд вы выносите себе мозг в попытке заработать. Неужели у вас в городе нет работы? Только тендеры? Вы говорили, что ваша компания с 2003 года на рынке окон. За 12 лет предприятие можно поднять так, что подобные заказы нафиг не нужны: развитая сеть дилеров, низкие цены на профиль и комплектующие от поставщиков в знак благодарности за то, что работаете только с ними, рассрочки, оборудование мощностью 300 окон в день.

Даже в кризис 150 окон в день достаточно, чтобы намазать красную икорку на хлебушек.

 

Ответьте мне. Либо я дурак, либо...

Что лучше, 150 окон или 300 окон в день? Если проектный институт согласует узлы, то какие претензии будут ко мне? Плюс уже 5 лет мы направлены только на тендеры, плюс немного дилеров, с частным сектором уже давно не работаем, просто отказ от этого заказа даст минус 2000 кв.м в месяц, а это треть моих мощностей. Терять треть месячной прибыли в течение квартала это глупо, в условиях ситуации в стране. Тем более, думаю, даже если мы откажемся, то другие сделают тоже самое, потому что позицию застройщика я знаю.

 

И да, согласованные узлы кину потом сюда, как и фотки с установленными окнами.

[Pooh]

Ну вот...

Бывает же конструктив.

Даже несогласованные бы кинули - уже понятней было бы.

[Elektrik1982]

Простите?

Или мы каким-то образом о разном говорим, или я чего-то не понимаю. Почему только вверх и вниз? Точки крепления строго по ГОСТу - по всему периметру, само крепление - как в случае многослойных стен с эффективным утеплителем - на анкерные пластины. Если длина позволяла - на стандартные, если длиннее надо было - заказывали усиленно-удлинённые. Никак не пойму, в чём проблема-то?

 

Вы фото видели, которое ТС сюда выложил?

Там даже рулетка показана. И если эту пустоту закладывать пенопластом - во что крепить? Анкерами на 400-500 мм?

 

Если верить фото - анкера нужны минимум 350 мм.

Изменено 26 сентября, 2015 пользователем Elektrik1982

[Antipov]

Что вы называете анкерами?

 

Пенопласт в толщину окна или чуть больше.

Мне не надо закладывать пустоту, мне надо шов хороший сделать.

[Pooh]

Пенопласт в толщину окна или чуть больше.

Мне не надо закладывать пустоту, мне надо шов хороший сделать.

Ну, а крепиться Вы куда сбоку будете? К чему?

[Antipov]

К тому же самому, к чему крепился бы при нормальной глубине четвертей.

[Pooh]

Для дюбелей/анкерных пластин длина какая при этом будет?

Изменено 26 сентября, 2015 пользователем Pooh

[Antipov]

Достаточная.

[Pooh]

Дюбели на рынке макс 202, нагели также. Пластины 250.

Не хватит ни одного.

 

Достаточная.

Нарисуйте, если не сложно, как Вы это видите.

Изменено 26 сентября, 2015 пользователем Pooh

[Ruslan R]

...если длиннее надо было - заказывали усиленно-удлинённые. Никак не пойму, в чём проблема-то?

 

Да никаких проблем. Вот как в данном случае должен выглядеть боковой узел (см. вложение). Назовем стальной кронштейн на чертеже - по Вашему "усиленно-удлиненная анкерная пластина"

 

Вместо швеллера можно использовать стальные пластины, но с косынками.

[olanik666]

 

Да никаких проблем. Вот как в данном случае должен выглядеть боковой узел (см. вложение). Назовем стальной кронштейн на чертеже - по Вашему "усиленно-удлиненная анкерная пластина"

 

Вместо швеллера можно использовать стальные пластины, но с косынками.

Это конечно неплохо, но, если посчитать цену швеллера....................................

[Ruslan R]

Это конечно неплохо, но, если посчитать цену швеллера. ....................................

 

Вариант 1. Вам предлагаю рабочее решение, чтобы не докладывать ничего и нормально закрепить окно. Таким образом Вы удовлетворите заказчика, каменщики будут Вас на руках носить, что им не нужно переделывать свои косяки и соответственно не потеряете объект. А вот останется у Вас что-нибудь на бамбук после затрат на эти дополнительные элементы (стальные кронштейны + пенопласт + перерасход монтажной пены) - это уже Ваши проблемы.

 

Вариант 2. Все что сказал Elektrik1982 есть правда и Вам по барабану все, главное срубить бабла и курить бамбук.

[Antipov]

Вариант 2....

Вариант 3: у Руслана, как обычно, всё задорно, весело и предполагает скармливание чего-нибудь кому-нибудь, но страшно далеко от реальности.

 

Нарисуйте, если не сложно, как Вы это видите.

Я щас маленечко пьян, и мне хорошо! Но я попробую. Ждите.

Изменено 26 сентября, 2015 пользователем Antipov

[Ruslan R]

Я щас маленечко пьян, и мне хорошо! Но я попробую. Ждите.

 

А в другом состоянии Вы и не сможете нарисовать то, что предлагаете, такое только по пьяни можно нарисовать

 

Мы тоже склоняемся к этому варианту, в понедельник в проектный институт отправим узлы на согласование.

 

Стальной кронштейн (показал в посте #93) не забудьте в узел вставить. Иначе Вам вообще ничего не согласуют и скажут заказчику, что Вы некомпетентная компания и с Вами не стоит связываться

[Sadikov GmbH]

Какой же щедрый все-таки ув. Руслан Григорьевич.

Правда не понятно, зачем в боковом узле швеллер.

Вот как, думаю, можно сделать.

Покупаете оцинкованную полосу, резьбовую шпильку, шайбы и гайки, и делаете.

Но лучше все отнести с чертежами мастеру со сварочным аппаратом.

 

Заводские варианты тоже есть (но где же их найдешь).

 

Но все это не случай ТС.

[Ruslan R]

Художники блин А Вы в курсе, что консоль (анкера/шпильки/турбовинта и т.д.) не должна быть более 50мм, иначе он будет работать на изгиб, что не допустимо.

[Sadikov GmbH]

Ну, нет проблем, сделаем модификацию.