Есть проблема

[Antipov]

А в другом состоянии Вы и не сможете нарисовать то, что предлагаете, такое только по пьяни можно нарисовать

Вы Нострадамус? Вы знаете заранее? Я благоговею!

 

Нарисуйте, если не сложно, как Вы это видите.

Вижу где-то как-то так: узел с глубокой четвертью.doc

Один момент - я деревянщик.

Если в ПВХ есть какие-то ограничения и засады для этого варианта - подскажите, пожалуйста.

узел с глубокой четвертью.doc

[Ruslan R]

Вы Нострадамус? Вы знаете заранее? Я благоговею!

 

Не нужно быть Нострадамусом чтобы понять, что Вы хотели нарисовать. Именно так я и предполагал, что Вы нарисуете. Вы просто возьмите рулетку/линейку большую в руки и представьте размер Вашей пластины. При ветровой нагрузке с такими пластинами окно будет как на пружинах стоять. Разрушатся внутренние откосы.

 

P.S. Это все равно, что есть умельцы, которые делают выносные балконы на 200-300мм и сверху крепят просто на длинные пластины, и конструкция гуляет сама по себе.

[Antipov]

Вы просто возьмите рулетку/линейку большую в руки и представьте размер Вашей пластины. При ветровой нагрузке с такими пластинами окно будет как на пружинах стоять Разрушаться внутренние откосы.

Слова.

С чего бы внутренним откосам разрушаться?

Тем более, что никто не мешает сделать пластину достаточной. Это недорого.

 

P.S.

Вопрос всем: страшилки страшилками, но сталкивался ли кто-нибудь лично и воочию со случаями выпадения оконных блоков или разрушением внутренних откосов? (я - нет)

Расскажите! Интересно же.

Изменено 26 сентября, 2015 пользователем Antipov

[Ruslan R]

Точнее конструкция на козырьке из оцинковки держится.

 

Тем более, что никто не мешает сделать пластину достаточной. Это недорого.

 

Ну так я и сделал эту "пластину" достаточной - смотрите пост #93.

[Antipov]

смотрите пост #93.

В посте 93 кто-то зачем-то какой-то лишний швеллер нарисовал.

Наверно, скушал что-нибудь лишнее.

Изменено 26 сентября, 2015 пользователем Antipov

[Ruslan R]

В посте 93 кто-то зачем-то какой-то швеллер нарисовал.

Наверно, скушал что-нибудь не то.

Да что ж Вас так швеллер испугал-то? Я хотел упростить работу по изготовлению стального кронштейна. Сейчас покажу аналогичный кронштейн, но из стальных пластин - этот кронштейн не факт, что будет дешевле кронштейна со швеллером, по материалам будет дешевле, а по изготовлению дороже.

 

Швеллер же не по всей длине окна.

[Antipov]

Я хотел упростить работу по изготовлению стального кронштейна.

Думаю, ТС сам с упрощениями справится. Он опытный.

[Ruslan R]

Вот смотрите вложение, показал кронштейны в 3D, может так понятней будет, а то один подвыпивший, а второй бамбука обкурился

[Antipov]

Вот смотрите вложение, показал кронштейны в 3D, может так понятней будет...

Ага, понятнее - фи, простите, гня. Дорого и не нужно. Не верите? Тогда попробуйте найти что-то подобное в ГОСТ 30971-2012.

(Анкерные пластины там на рисунках В.1, В.3, В.5, В.6, В.7, В.9.)

 

"Моего" пенопласта там тоже нет.

Но мой допустимый пенопласт узел удешевляет, а ваш допустимый швеллер - удорожает. Догадайтесь с одного раза, что выберут (и будут сто раз правы) реальные исполнители?

[Ruslan R]

Ага, понятнее - фи, простите, гня. Дорого и не нужно. Не верите? Тогда попробуйте найти что-то подобное в ГОСТ 30971-2012.

(Анкерные пластины там на рисунках В.1, В.3, В.5, В.6, В.7, В.9.)

 

Вы мне покажите в этом ГОСТе, какая допустимая ширина монтажного шва при применении этих анкерных пластин? Правильно 50-60мм. У нас же на данный момент ширина монтажного шва в 2 раза больше, а это в корне меняет дело и никакие анкерные пластины здесь не допустимы!

 

Догадайтесь с одного раза, что выберут (и будут сто раз правы) реальные исполнители?

 

Ну Вы ж сами говорили, что мы на профессиональном форуме, зачем здесь такие глупости вообще предлагать/обсуждать? Это на форуме домохозяек можно предлагать такие вещи - пенопласт прикрутить к раме, потом пенопласт прикрутить к стене и потом пропенить между пенопластами (Ваша анкерная пластина там до одного места будет) и все готово

[Ruslan R]

Один момент - я деревянщик.

 

Это кстати очень важный момент. В дереве не нужно усиливать раму за счет крепежа ее в проеме, а в ПВХ профиле это просто иногда жизненно необходимо, особенно когда заказы тендерные, тут по любому в ПВХ профиле эконом армировка и ПВХ профиль может покрутить не только от ветровой нагрузки, но и от температурной.

[Antipov]

Вы мне покажите в этом ГОСТе какая допустимая ширина монтажного шва при применении этих анкерных пластин? Правильно 50-60мм.

Это кто вам такое сказал??? Гоните его! Врёт он!

 

Ну Вы ж сами говорили, что мы на профессиональном форуме, зачем здесь такие глупости вообще предлагать/обсуждать? Это на форуме домохозяек можно предлагать такие вещи - пенопласт прикрутить к раме, потом пенопласт прикрутить к стене и потом пропенить между пенопластами (Ваша анкерная пластина там до одного места будет) и все готово

1. Одно из обязательных проявлений профессионализма - умение отличать обязательное от рекомендуемого.

2. С чего вы взяли, что у меня пенопласт к чему-то прикручивается? Что-то не то покушали?

 

...в ПВХ профиле это просто иногда жизненно необходимо, особенно когда заказы тендерные, тут по любому в ПВХ профиле эконом армировка и ПВХ профиль может покрутить не только от ветровой нагрузки, но и от температурной...

Пустые слова.

Приведите конкретные условия, при которых необходимо усиливать раму ПВХ за счёт крепежа. В ГОСТе я таких условий не нашёл.

 

P.S. Руслан, мне с вами наскучило. Простите.

Ваши озорные комментарии, безусловно, зачастую оживляют форум, но к реальной жизни они, как правило, не имеют никакого отношения. Думайте и говорите что хотите, я не вижу смысла что-либо вам доказывать. Вы просто не знаете. (Разумеется, речь не идёт о проектировании зимних садов и алюминиевых фасадов. В этом, как понимаю, вы - ас. В остальных вопросах - нет.)

Удачи!

Изменено 26 сентября, 2015 пользователем Antipov

[Elektrik1982]

Слова. С чего бы внутренним откосам разрушаться? Тем более, что никто не мешает сделать пластину достаточной. Это недорого. P.S. Вопрос всем: страшилки страшилками, но сталкивался ли кто-нибудь лично и воочию со случаями выпадения оконных блоков или разрушением внутренних откосов? (я - нет) Расскажите! Интересно же.

 

Я сталкивался. Город Первоуральск. Высотка в 16 этажей. Год сдачи 2013.

Я ездил туда на регулировку окон. И там же я увидел первый раз "новые" демонтированные окна на помойке.

[Ruslan R]

Думайте и говорите что хотите, я не вижу смысла что-либо вам доказывать. Вы просто не знаете.

 

Почему же не знаю? Вашим же ГОСТом я Вас и загнал в тупик (я про максимально допустимый монтажный зазор/шов)

[Ruslan R]

Почему только вверх и вниз? Точки крепления строго по ГОСТу - по всему периметру, само крепление - как в случае многослойных стен с эффективным утеплителем - на анкерные пластины.

 

Вы тему не внимательно читаете. ТС сказал, что вверх ему запрещают крепиться вообще. И как я заметил ТС этим особо и не заморачивается, нельзя так нельзя.

 

P.S. Если этим заморачиваться, то можно ж и вообще без бамбука остаться...

 

...крепление будет только на пластины (слой утеплителя 80 мм) и то только по трем сторонам, т.к. вверху перемычка облегченная, в нее крепиться не разрешают.

[Sadikov GmbH]

Со швеллером стало понятней, норм. Но мне свой вариант больше нравится. Хотя такой высокой монтажную пластину не делал бы.

 

В ГОСТе нет указания максимальной ширины шва из-за слова "рекомендуемый".

Вот обновят в будущем, может и уберут это слово, а пока нет.

Но лучше шире 40 мм не делать.

[Ruslan R]

В ГОСТе нет указания максимальной ширины шва из-за слова "рекомендуемый".

 

Вот начитаетесь глупостей на разных форумах и теперь все документы (ГОСТы, каталоги от системодателя) для всех "рекомендуемое". Мало того, что все игнорируют оригинальные комплектующие от системодателя, так еще и не хотят выполнять их рекомендации. При неиспользовании оригинальных комплектующих все "рекомендуемое" становится автоматически как минимум "обязательным", т.е. "рекомендуемое" оно при использовании только оригинальных комплектующих в окне. А тут получается, что окна клепают из чего попало и еще даже рекомендации игнорируют.

 

P.S. В данном тендере даже при использовании этих стальных кронштейнов нет никакой гарантии, что с окнами все будет нормально, тендерный заказ же (там окна собираются из чего попало и как попало, лишь бы подешевле и окно не развалилось пока его до проема донесут), а Вы еще призываете и эти рекомендации игнорировать. Нельзя так.

[Sadikov GmbH]

Были бы вы знакомы с товарищами, которые работали 10 лет и не читали ни одного норматива или каталога, вы бы с ними точно подружились.

Для себя я уже сделал выводы про уровень качества такие:

 

1. очень плохо

2. плохо

3, как у всех

4. лучше, чем у большинства

5. по ГОСТ (это хорошо)

6. по каталогам европейских системодателей (это отлично)

7. еще круче.

 

По поводу рекомендаций в ГОСТ. Думаю, их нужно списком в конец отправить в виде приложения (рекомендуемого).

А сам по себе ГОСТ должен быть без слов "рекомендуется", "как правило" и др. неоднозначных слов.

 

Норматив должен обязывать. Он нужен не для высочайшего качества, он нужен чтобы не было плохого товара.

В общем норматив — это книга «как не делать плохо», а брендовый системодатель - это книга "как делать правильно".

 

Как-то вы, уважаемый, загнули про при использовании не оригинальных комплектующих «рекомендуемое» становится автоматически как минимум "обязательным".

Рекомендуется делать правильно из проверенных компонентов.

И иногда пишется в случае, если используются не оригинальные комплектующие (тот же армир),

нужно проводить доп. расчет и испытание, так как системодатель может рекомендовать только проверенное.

И по этой причине в каталогах есть списки рекомендованных фирм (фурнитура и др.).

 

И по этой причине в будущих нормативах должно быть требование, что все комплектующие, не рекомендованные системодателем,

должны иметь бумажку.

И тогда армир с местных металлобаз будет иметь бумажку о совместимости.

 

И сами подумайте, многие комплектующие из каталогов делают сторонние фирмы.

Армир. соединители, проги, резинка и многое другое.

Есть так же брендовые продавцы комплектующих, то есть не все должно обязано быть от системодателя.

Так что вопрос о том, что не системное значит неправильно - нужно рассматривать по-другому.

Комплектующие, не отвечающие требованиям, это всегда плохо. Не важно, это системное или нет.

Так как есть вполне системные (у простых брендов) комплектующие, которые полное г*вно (именно с такими приходится работать).

И если в нормативах будут писать "комплектующие только от системодателя " - это будет неправильно.

 

А по поводу «начитывания» из разных форумов,

скажу: это моё мнение и никак не связано с мнением других, и оно уже давно в голове.

 

И никак мне не нравится идея делать что-то хуже или пропагандировать это. (Ведь мы все потребители тоже).

Но нужно четко отделять то, что рекомендовано (правильней) от того, что обязательно (не сделаешь - будет плохо).

Просто нужно стараться больше рекомендованное превращать в обязательное. (Это касается всего жизни).

 

 

Возвращаемся в теме, отвлеклись.

[Ruslan R]

1. очень плохо

2 .плохо

3. как у всех

4. лучше чем у большинства

5. по ГОСТ (это хорошо)

6. по каталогам европейских системодателей (это отлично)

7. еще круче.

 

Понимаете, в чем тут дело? Я, когда 15 лет назад начинал свою трудовую деятельность, то начинал с системы Reynaers (объект был из системы Reynaers). А их каталоги можно смело отнести к Вашему 7 пункту. Поэтому я изначально не знал, как делать "очень плохо", "плохо" и т.д. Получается мне изначально попала на руки документация, лучше которой не могло быть на то время. Соответственно со всеми конструкциями, которые я спроектировал, не было никогда никаких проблем, даже если это была не система Reynaers, я просто все делал согласно Reynaers, т.е. усовершенствовал сырые системы профилей, точнее их сырые каталоги. Ну это я про алюминий.

 

А то, что Вы говорите о каталогах дешевых ПВХ систем, так на них не стоит особо обращать внимание, их каталоги сырые и там много глупостей и много отсутствует информации.

[Antipov]

Я сталкивался. Город Первоуральск. Высотка в 16 этажей. Год сдачи 2013.

Я ездил туда на регулировку окон. И там же я увидел первый раз "новые" демонтированные окна на помойке.

Эти окна прямо-таки выпадали из проёмов? В сторону улицы (валялись на земле) или в сторону помещения (валялись на полу)?

Изменено 27 сентября, 2015 пользователем Antipov

[Elektrik1982]

Эти окна прямо-таки выпадали из проёмов? В сторону улицы (валялись на земле) или в сторону помещения (валялись на полу)?

 

Там были установлены и "стандартные" 1300*1400 с двумя створками и 2100*1400 "стандартные" трешки с тремя створками. СП двухкамерные.

Крепления в верхней точке к перемычке тоже не было. При открытии боковых створок отделка (штукатурка) внутри трескалась. Окно живое было.

На том доме было вот какое крепление: шпилька 8 мм, "ответка" забивалась в бетон. Растяжение окон производилось гайками. Гайки скрывались внутри окна, а отверстие заклеивалось декоративной белой накладкой.

На улицу они не могли выпасть из-за четверти. А вот внутрь выгибались.

[Antipov]

При открытии боковых створок отделка (штукатурка) внутри трескалась. Окно живое было.

Спасибо за информацию.

Кто-нибудь из 16-ти этажей жильцов потребовал наказания бракоделов? Если брак установки столь очевиден, наказания было не избежать, не так ли?

Кстати, вы там регулировали именно эти бракованные окна или какие-то другие?

Изменено 27 сентября, 2015 пользователем Antipov

[Elektrik1982]

Спасибо за информацию.

Кто-нибудь из 16-ти этажей жильцов потребовал наказания бракоделов? Если брак установки столь очевиден, наказания было не избежать, не так ли?

Кстати, вы там регулировали именно эти бракованные окна или какие-то другие?

 

Да, меня знакомый попросил подрегулировать ответки - плохо закрывались. В итоге окна все равно поменялись.

Бракоделов наказать там никак не получалось - со стороны застройщика шли постоянные отговорки и обещания. Концы в итоге потерялись - фирма ушла с рынка.

[Antipov]

В итоге окна все равно поменялись.

Во всех квартирах всех 16-ти этажей?

[Elektrik1982]

Во всех квартирах всех 16-ти этажей?

 

Нет, не во всех.... Кого-то устроило то, что было. Но не совру, если скажу, что на помойке тогда стояло порядка 30 окон. Квартир 10 их точно поменяли.