Antipov Опубликовано: 17 июля, 2015 Share Опубликовано: 17 июля, 2015 Что это - чудо-решение проблемы или фу-фу-обманка для глупых? http://oknaexprof.ru/vnutriprofilnaya-ventilation.php Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DMetrio Опубликовано: 17 июля, 2015 Share Опубликовано: 17 июля, 2015 Что это - чудо-решение проблемы или фу-фу-обманка для глупых? http://oknaexprof.ru...ventilation.php Маркетинг это... Так же, как и это: http://oknaexprof.ru/product/facade-system-exprof-robusta/ Этим творениям "конструкторской" мысли уже не один год. А для удобства установки стеклопакетов рамы разворачивали штапиком наружу ещё лет 20 назад. Всё новое - хорошо забытое старое... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 17 июля, 2015 Share Опубликовано: 17 июля, 2015 Я не помню, где читал про ос, свивших гнездо в водоотливном отверстии окна... Сколько же мусора может быть в этих проточках через 5 лет? А чистить их очевидно будут специальные бригады сказочных гномов, берущих оплату исключительно философскими камушками 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 17 июля, 2015 Автор Share Опубликовано: 17 июля, 2015 (изменено) Маркетинг это... А почему не срабатывает идея внутрипрофильной вентиляции? Изменено 17 июля, 2015 пользователем Antipov Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 17 июля, 2015 Share Опубликовано: 17 июля, 2015 Думаю, не решена. Судя по конструкции возникают проблемы с установкой. К примеру нижний узел нужно оставить свободным (не получится его углубить в нижнюю четверть), а это уменьшает размер окна. И в верхней части нужно сделать так, чтобы пены не было. Конечно можно что-то придумать, но все же из-за отверстий опять уменьшается высота окна. Видимо это решение на уровне простых клапанов или просто удалением уплотнителя со смещением. Не более. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 17 июля, 2015 Автор Share Опубликовано: 17 июля, 2015 судя по конструкции возникают проблемы с установкой. Не, не возникают. Рассмотрите получше. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 17 июля, 2015 Share Опубликовано: 17 июля, 2015 Проблемы те же, что и с клапанами. Необходимость тяги. Пыль. Шум (может в данном случае проблема решена?). Зимой все это будет обмерзать вероятно, т.к нормальный микроклимат в помещении это скорее редкость. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 17 июля, 2015 Автор Share Опубликовано: 17 июля, 2015 Проблемы те же, что и с клапанами. Необходимость тяги. Пыль. Шум (может в данном случае проблема решена?). Зимой все это будет обмерзать вероятно. Шума (наверное) меньше, воздух на входе в помещение (наверное) теплее.Т.е., это, как минимум, лучше, чем клапаны, да? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 17 июля, 2015 Share Опубликовано: 17 июля, 2015 Шума (наверное) меньше, воздух на входе в помещение (наверное) теплее. Т.е., это, как минимум, лучше, чем клапаны, да? Если воздуха прокачивается столько же при том же перепаде давления, тогда лучше. Вообще надо натурные испытания проводить. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 17 июля, 2015 Автор Share Опубликовано: 17 июля, 2015 (изменено) Если воздуха прокачивается столько же при том же перепаде давления. Тогда лучше. Т.е., похоже, не фу-фу-обманка, а Мысль? Раз лучше клапанов-то. Изменено 17 июля, 2015 пользователем Antipov Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 17 июля, 2015 Share Опубликовано: 17 июля, 2015 Вроде рассмотрел. Эту раму нужно всегда устанавливать на подставочный профиль, а это я считаю ограничением. Насчет мысли. Конечно мысль, точней только слова от производителя, пусть покажет результаты лабораторных испытаний. А пока думаю на уровне простых клапанов или просто смещенных отверстий в доборном профиле сверху окна или удаления уплотнителя со смещением. Польза есть, но этого не всегда достаточно, и переплату за профиль (а она должна быть) лучше добавить и потратить на нормальный клапан. Имхо Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 17 июля, 2015 Share Опубликовано: 17 июля, 2015 Вроде рассмотрел. Эту раму нужно всегда устанавливать на подставочный профиль, а это я считаю ограничением. Насчет мысли. Конечно мысль, точней только слова от производителя, пусть покажет результаты лабораторных испытаний. А пока думаю на уровне простых клапанов или просто смещенных отверстий в доборном профиле сверху окна или удаления уплотнителя со смещением. Польза есть, но этого не всегда достаточно, и переплату за профиль (а она должна быть) лучше добавить и потратить на нормальный клапан. Имхо Я грешным делом подумал, что рама уже поставляется перфорированная! Тогда нужно аж 3 подтипа рамы - нижний кусок перфорирован "снизу"; верхний - лицевая перфорация, боковушки - гладенькие... Периодически ломаем тестовые углы после сварки. Облой от внутренних перегородок частенько запечатывает камеру! А углов от низа до верха - 2!!! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dm201 Опубликовано: 17 июля, 2015 Share Опубликовано: 17 июля, 2015 Шума (наверное) меньше, воздух на входе в помещение (наверное) теплее. Т.е., это, как минимум, лучше, чем клапаны, да? И самое главное - воздухообмен меньше, чем в клапане. Потому, что при такой длине канала, да с изгибами... Естественно, самого главного значения для клапана - производительности при стандартном перепаде давления - никто не приводит. И, как замечено постом выше, эта производительность будет зависеть от облоя. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 17 июля, 2015 Автор Share Опубликовано: 17 июля, 2015 И самое главное - воздухообмен меньше, чем в клапане.Но разве это не принципиально лучше, чем совсем ничего? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 18 июля, 2015 Share Опубликовано: 18 июля, 2015 Т.е., это, как минимум, лучше, чем клапаны, да? Так же бесполезно как и регель-эйр. Вентилировать надо помещение, а не профиль и не окно. Но разве это не принципиально лучше, чем совсем ничего? Безразлично - что в лоб, что по лбу, маркетинг вместо вентиляции. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 18 июля, 2015 Автор Share Опубликовано: 18 июля, 2015 Так же бесполезно как и регель-эйр. ...Безразлично - что в лоб, что по лбу, маркетинг вместо вентиляции.Не понимаю. Прошу пояснить. Предположим, в помещении нормальная вытяжка. Если в этом помещении будет установлено окно с внутрикамерной вентиляцией или с тем же ригель-эйром, то, как понимаю, микроклимат окажется лучше, нежели в том случае, если в окне никаких приточных приспособлений нет. Правильно? Дальше можно обсуждать, насколько лучше станет - достаточно лучше или недостаточно лучше; стоит ли своих денег это улучшение или не стоит и т.п. Но это потом! А пока я хочу убедиться либо в том, что обсуждаемая система лучше, чем ничего, либо узнать, почему не лучше. Сможете пояснить? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vadim Опубликовано: 18 июля, 2015 Share Опубликовано: 18 июля, 2015 А что гадать? Есть же протоколы испытаний аж от 2010 года. Блок 970х1470, в нем 14 отверстий 5х27 мм см. таблицу: Такие же есть и по теплу и по звукоизоляции. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 18 июля, 2015 Автор Share Опубликовано: 18 июля, 2015 А что гадать? Согласно таблице приток воздуха имеет место быть. Мне интересно, почему уважаемый Alex Wolf считает правильным не учитывать этот факт ("Безразлично - что в лоб, что по-лбу, маркетинг вместо вентиляции."). Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vadim Опубликовано: 18 июля, 2015 Share Опубликовано: 18 июля, 2015 Кстати, там же в испытаниях есть таблица с притоком этого оконного блока при закрытых вентиляционных каналах - тоже немаленький, до 4 кубов в час. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bur20007 Опубликовано: 18 июля, 2015 Share Опубликовано: 18 июля, 2015 Экспроф двигает эту тему уже лет 10... Клапан конечно лучше, чем система внутрипрофильной вентиляции (он производительнее). Да и проще в эксплуатации. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 18 июля, 2015 Автор Share Опубликовано: 18 июля, 2015 Клапан конечно лучше, чем система внутрипрофильной вентиляции (он производительнее)Производительность - единственный критерий? Да и проще в эксплуатацииЧем? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 18 июля, 2015 Share Опубликовано: 18 июля, 2015 Согласно таблице приток воздуха имеет место быть. Мне интересно, почему уважаемый Alex Wolf считает правильным не учитывать этот факт ("Безразлично - что в лоб, что по-лбу, маркетинг вместо вентиляции."). Безусловно, имеет место быть. Чуть хуже, чем при щелевом проветривании, но имеет... Зато, в отличие от щелевого проветривания, при котором на уплотнителях образуется кайма изморози, здесь такого не произойдёт, разве что конденсат выпадет на нижнем бруске рамы. Есть ещё один неоспоримый плюс: чутка снизится деформационное напряжение, возникающее зимой из-за разницы температур наружной и внешней стенок, по крайней мере на нижнем бруске. К недостаткам можно отнести, если вытяжка хорошая или очень хорошая, возможность превращения окна в свирель, она же сопель (сопелка). Но, все эти плюсы и минусы гаснут перед простым фактом: С вероятностью 95% входные отверстия этой, с позволения сказать, вентиляции, будут забиты монтажной пеной (или другими средствами герметизации). Если же монтажники халтурщики их (эти отверстия) не замажут, то у фирмы установщика будут другие проблемы, не связанные с вентиляцией: продувания подоконник - стена, откос, рама. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 18 июля, 2015 Share Опубликовано: 18 июля, 2015 По звукоизоляции. Протокол показывает снижение Rw на 2 дБ и R a tran на 0,5 дБА при полном открытии отверстий, НО не приводятся данные ОБ без отверстий и фрезеровки . Может, не там смотрю? ))) По поводу назначения сабжа - изготовитель прямо указывает решение проблемы с конденсатом, хотя в рекламных материалах разукрашивает вентиляцией ))) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 18 июля, 2015 Автор Share Опубликовано: 18 июля, 2015 С вероятностью 95% входные отверстия этой, с позволения сказать вентиляции, будут забиты монтажной пеной (или другими средствами герметизации). Если же монтажники халтурщики их (эти отверстия) не замажут, то у фирмы установщика будут другие проблемы, не связанные с вентиляцией: продувания подоконник - стена, откос, рама. Почему?Ведь, как справедливо было замечено ранее Эту раму нужно всегда устанавливать на подставочный профиль.. Как понимаю, отверстия окажутся над отливом и, соответственно, над герметизаторами. Нет? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 18 июля, 2015 Share Опубликовано: 18 июля, 2015 Кстати, там же в испытаниях есть таблица с притоком этого оконного блока при закрытых вентиляционных каналах - тоже немаленький, до 4 кубов в час. Естественно, о чём и разговор, что эта "вентиляция" если не на уровне фона к естественному притоку через "герметичное" окно, то величина того же порядка. Реклама этого типа притока сродни рекламе ригель эйра как некоего климат контроля. Каковая тоже имеет место быть, хотя, вроде, уже поутихла. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения