Jump to content
forum-okna.ru

ТБМ продает локальную СО8 по человеческой цене!!!


Recommended Posts

P.S. По базам профиля и фурнитуры, учитывая, что рынок СПК в России формируется уже не первый год, вопрос наличия баз, в большей степени вопрос технический, и они просто должны быть в ассортименте у разработчика ПО. Я, когда в ТБМ поначалу с навигатором работал, там было дано для подбора пара профилей и фурнитур. Неудобно. Я запросил ТБМ, расширить возможности программы заодно и мои… ответили, что это невозможно. Я, ничего не взламывая, сам не знаю, как добился, что навигатор считал все профиля и всю фурнитуру, которая была в ассортименте. Сейчас у ТБМ с этих проблем нет, даже в онлайн. Выбирай что хочешь, считай. Пришли все-таки к тому, что удобно рынку и сделали отличный инструмент.

Заметьте - без моего участия и вложений.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


 

... Я думаю не грех будет донять техподдержку, если каждый месяц за это платить. ...

Не грех. Конечно не грех. Просто техподдержка не предназначена для обучения, тем более бесплатного, тем более в ущерб другим пользователям. Тех поддержка - она именно ПОДДЕРЖКА, т.е. консультации тех, кто обладает базовыми знаниями. И вот тут никакого греха - знающих конечно надо консультировать, поддерживать и т.д. с теми, кто решил на халяву, не давая себе труда прокатить - следует прокатывать мимо.

У меня вот, к примеру, нет понимания за что компания должна платить месячную з.п. одного специалиста разработчику ПО при этом ежегодно.
А откуда оно возьмется - понимание-то? Ты договор возьми да изучи детально. Там все есть для понимания.
За винду лицензионную никто не платит, за офис тоже никто не доплачивает за те же самые версии (при том что поддержка в них ведется постоянно).
Вот это очень хорошо показывает уровень "понимания" ... Ты сравниваешь теплое и мягкое. И то и другое суть характеристики состояния, но разные. Сравнивать расчетную программу и текстовый редактор не корректно. Я писал уже много раз.

Не интересно мне это обсуждать ... препираться тут с тобой и твоим "не пониманием" бездеятельности.

Извини.

Я как представитель готов платить эти деньги.

:megalol:

 

Rexther, .... Если разработчику не хватает денег на развитие ПО и поддержку, ему можно и пожелать тоже самое, что и оконщику - расширяйте бизнес, ищите новые ниши.

P.V. - а Вы сколько Изделий в смену выпускаете? Из какого профиля и с какой фурнитурой? Скажите, пожалуйста?

 

P.S. По базам профиля и фурнитуры, учитывая, что рынок СПК в России формируется уже не первый год, вопрос наличия баз, в большей степени вопрос технический, и они просто должны быть в ассортименте у разработчика ПО. ....

Да не вопрос. Конечно будут. Да что там ... они УЖЕ есть. У всех. Давно. Всегда были. И всегда будут. Только с ними не работают те, кто хочет получить положительный финансовый результат. Почему - я разъяснял.

 

 

Все время тема куда-то в сторону уводится.

В теме обозначено, что есть продукт и есть цена.

В теме высказано сомнение, что продукт этих денег стоит.

(Базы у продукта есть, Техподдержка есть - все, что надо есть. Гадкого Rexther-а у них нет, слава Богу)

Хотелось бы понять, ПОЧЕМУ сделан такой вывод.

Link to comment
Share on other sites

Теоретически цена в 35 тыс. руб., вполне съедобная, но лучше то же самое, но бесплатно- имхо.

По остальному, видимо надо ждать ответа от lehin

Не стоит локалка этих денег.

UPD

условно - ТБМ, снизив стоимость на ПО, ищет новые ниши...

 

UPD2

P.V. - а Вы сколько Изделий в смену выпускаете? Из какого профиля и с какой фурнитурой? Скажите, пожалуйста?

Вы знаете, я давно уже не тружусь на фирме, производящей ПВХ окна. Это что-то меняет?

Link to comment
Share on other sites

... В теме обозначено, что есть продукт и есть цена.

В теме высказано сомнение, что продукт этих денег стоит.

(Базы у продукта есть, Техподдержка есть - все, что надо есть. Гадкого Rexther-а у них нет, слава Богу)

Хотелось бы понять, ПОЧЕМУ сделан такой вывод.

Скорректирую вопрос. Наверное, все-таки интересна именно эта связка ТБМ - СуперОкна. Думаю, что все на рынке хотят заработать, это однозначно. Но можно продавать товар (ПО) и зарабатывать на этом какие-то деньги, а можно сделать из этого товара (ПО) локомотив, т.е. инструмент, увеличивающий продажи других товаров этого поставщика.

Приблизительная концепция такая - ТБМ предлагает программу СО бесплатную версию, в которой можно "все" (москитки, раскладки, документы) на два пользователя. В нагрузку база, в которой весь ассортимент ТБМ для оконщиков, плюс с правой стороны неотключаемый динамический рекламный блок 100 х 1024 пикселей, плюс работа только при активном инете, и никакой бесплатной техподдержки.

При этом переработчик получает вполне рабочую программу с возможностью самостоятельной до настройки, либо платные услуги КСТ.

ТБМ получает адресную рекламную площадку и потенциально дополнительный рынок мелких переработчиков (у которых нет "лишних" денег на ПО). Незабываем, что крупные компании не появляются из неоткуда, они как правило, являются продуктом роста мелких фирм и фирмочек...

Link to comment
Share on other sites

Если есть базы, то я уже задумался о покупке полноценной сетевой СО8 в перспективе. Пора менять шестерку.

Апгрейд же можно сделать?

Link to comment
Share on other sites

..

Приблизительная концепция такая - ТБМ предлагает программу СО бесплатную версию, в которой можно "все" (москитки, раскладки, документы) на два пользователя. В нагрузку база, в которой весь ассортимент ТБМ для оконщиков, плюс с правой стороны неотключаемый динамический рекламный блок 100 х 1024 пикселей, плюс работа только при активном инете, и никакой бесплатной техподдержки.

При этом переработчик получает вполне рабочую программу с возможностью самостоятельной до настройки, либо платные услуги КСТ.

ТБМ получает адресную рекламную площадку и потенциально дополнительный рынок мелких переработчиков (у которых нет "лишних" денег на ПО). Незабываем, что крупные компании не появляются из неоткуда, они как правило, являются продуктом роста мелких фирм и фирмочек...

Мысль вполне здравая - вопрос только в окупаемости затрат.

Одно только против: без техподдержки сложный программный продукт не интересен в принципе. Поюзав такую программулю, клиент плюнет на бесплатный сыр и купит полноценную программу и не факт, что это будет СуОк от ТБМ - скорее всего нет. Любая ошибка ведет к потере клиентов.

Link to comment
Share on other sites

Можно прописать единую базу данных, где буду все виды фурнитур и профилей продаваемых в России + типовые стеклопакеты. И после покупки и установки программы, пусть уже каждый настраивает ее (базу) под себя. Но программа должна быть рабочей сразу. Именно запустил и начал работать. Это мое мнение.

Тогда не жалко отдавать свои кровные за продукт. Если переработчик крупный, то у них есть свой программёр, который пусть и пишет хоть с нуля. А мы - мелкие производители можем и стандартной базой начать пользоваться. Ведь первое, что необходимо - дать полноценный раскрой в цех. А уже ценник, вид документов и т.д. можно в процессе подстраивать.

Являемся счастливыми обладателями СО7. Очень был удивлён, когда на внедрении мне показали пустую нерабочую прогу за большие деньги! Настраивали неделю, вбивали профиль, создавали соединения, вставки И Т.Д. Короче Полный атас. Неужели нельзя продавать программу с уже существующей базой, со всеми соединениями, стеклопакетами и т.д. Пусть неизвестного профиля. Останется вбить свои размеры профилей. Заход на соединении, + на сварку и все работает. Это гораздо проще, чем создать базу с нуля. Про документы я вообще молчу! Там полная з.......ца. Через год пользования программой я более-менее начал разбираться, что куда и откуда. Не должно так быть! Хоть за 500 тыс., хоть за 35! Это моё мнение!

  • Upvote 4
Link to comment
Share on other sites

Являемся счастливыми обладателями СО7. Очень был удивлён, когда на внедрении мне показали пустую нерабочую прогу за большие деньги! Настраивали неделю, вбивали профиль, создавали соединения, вставки И Т.Д. Короче Полный атас. Неужели нельзя продавать программу с уже существующей базой, со всеми соединениями, стеклопакетами и т.д. Пусть неизвестного профиля. Останется вбить свои размеры профилей. Заход на соединении, + на сварку и все работает. Это гораздо проще, чем создать базу с нуля. Про документы я вообще молчу! Там полная з.......ца. Через год пользования программой я более-менее начал разбираться, что куда и откуда. Не должно так быть! Хоть за 500 тыс., хоть за 35! Это моё мнение!

У нас мнения совпадают, потому, что мы оба намучились сполна за свои же очень немалые деньги. Меня директор вообще чуть не порвал, ему Оптима вин нравилась. Её сразу внедряли с настройкой и базой (нам тогда Проведал и КБЕ с Рото Центро нужно было.). А я его начал уговаривать на СуОк5, потому, что мне рисовалка реально больше понравилась.

Link to comment
Share on other sites

Зашёл на форум под ником сына, почитал и обалдел. О чём говорят профи. Как бабки у подъезда на лавочке (хорошая-плохая, красивая-страшная, домашняя-гулящая) уже более десяти лет прошло, а воз и ныне там. Программы для расчёта окон должны бесплатно раздаваться всем, кто в оконном производстве. Стыдно продавать старую вещь. Ну или продавать за смешные бонусы типа рекламы на сайте.

Link to comment
Share on other sites

Когда прыгали с профиля на профиль, буржуйские профилисты давали свои программы. Только что-то не приживались они.

Так это было десять лет назад.

Link to comment
Share on other sites

Зашёл на форум под ником сына, почитал и обалдел. О чём говорят профи. Как бабки у подъезда на лавочке (хорошая-плохая, красивая-страшная, домашняя-гулящая) уже более десяти лет прошло, а воз и ныне там. Программы для расчёта окон должны бесплатно раздаваться всем, кто в оконном производстве. Стыдно продавать старую вещь. Ну или продавать за смешные бонусы типа рекламы на сайте.

 

Кем должны раздаваться программы бесплатно? Бесплатная программа очень дорогая. На форуме уже обсуждалась эта тема, где я приводил пример одного производителя, который пошёл по лёгкому пути и начал пользоваться программой WH-окна от Винкхауса. Бесплатно. Только вот никакой другой фурнитуры они ставить не могут, а саму фурнитуру покупают на 2.5 -3 евро дороже, чем их конкуренты без программы. А когда они попробовали взять фурнитуру у других поставщиков им просто не продлили лицензию и "загнали палками обратно в своё стойло" в лоно истинной римско-католической... В итоге они каждый сезон теряют столько денег из-за завышенной цены на фурнитуру, что за 5 лет они бы могли заказать разработку программного комплекса с нуля.

Link to comment
Share on other sites

 

Кем должны раздаваться программы бесплатно? Бесплатная программа очень дорогая. На форуме уже обсуждалась эта тема, где я приводил пример одного производителя, который пошёл по лёгкому пути и начал пользоваться программой WH-окна от Винкхауса. Бесплатно. Только вот никакой другой фурнитуры они ставить не могут, а саму фурнитуру покупают на 2.5 -3 евро дороже, чем их конкуренты без программы. А когда они попробовали взять фурнитуру у других поставщиков им просто не продлили лицензию и "загнали палками обратно в своё стойло" в лоно истинной римско-католической... В итоге они каждый сезон теряют столько денег из-за завышенной цены на фурнитуру, что за 5 лет они бы могли заказать разработку программного комплекса с нуля.

Прога, о которой идёт раэговор в теме (а также другие подобные программы, которые писались не под проиводителя), создовались десять, а то и более лет назад. Они продукт не первой свежести и, я думаю, что те, кто их писал, должны так поступить.
Link to comment
Share on other sites

Как сегодня, не в курсе. Давно стоят СО. А 1С больше пятнадцати.

За 1С не скажу, а вот за СуперОкна стыдно, надо контролировать пользователя, а то получается (за державу обидно).

Link to comment
Share on other sites

Что-то продавцы программных продуктов перестали реагировать на предложение бесплатного предоставление своего залежалого товара.

Link to comment
Share on other sites

Что-то продавцы программных продуктов перестали реагировать на предложение бесплатного предоставление своего залежалого товара.

 

Станьте сами продавцом этих продуктов и раздавайте бесплатно. В чем проблема-то?

Link to comment
Share on other sites

Nick, ну что Вы.... Разве следует отвечать на выкрики человека, который не удосужился выучить и соблюдать правила родного языка....

Стоит ли вступать с ним в перепалку по поводу чего-то там бесплатно отдавать? Это же шариков - все отобрать и поделить...

Он же просто провокатор... Забейте. ;)

Link to comment
Share on other sites

Nick, ну что Вы.... Разве следует отвечать на выкрики человека, который не удосужился выучить и соблюдать правила родного языка....

Стоит ли вступать с ним в перепалку по поводу чего-то там бесплатно отдавать? Это же шариков - все отобрать и поделить...

Он же просто провокатор... Забейте. ;)

Даже отвечать не хочу.

Link to comment
Share on other sites

Ждал я ждал ... у моря погоды ... Но видимо все же возражения по цене либо относятся к разряду "надо-даром-все-всегда", либо являются просто болтовней.

Ну что ж ...

Обе позиции имеют право на существование. Другой вопрос насколько они конструктивны.

Но морализировать тут не станем - иначе ввяжемся в далекие от техники дебри.

 

 

Пользователь писал

... там нужен либо глубокий и осмысленный ответ, либо лучше не писать. На первое у меня пока нет времени, но постараюсь собраться с мыслями и что-нибудь накидать.

Но видимо времени нет - и это тоже ясно и не стоит осуждать. Все мы работаем - тут только по желанию.

 

Честно говоря, не вижу я в своем вопросе (почему 35 000 руб. за обсуждаемый продукт дорого или дешево) ничего сложного. Не нужна, на мой взгляд, тут никакая глубина оценок и анализа.

На мой взгляд все предельно просто. Поскольку обсуждаемый продукт нацелен в первую очередь на ПВХ-производства примеры будут из их практики.

А практика такова: для производства ПВХ окошек и дверок нужно оборудование. Без оборудования, на колене эти изделия не собрать. А станки даром не раздают. Их покупают. За деньги. И затраты на приобретение оборудования, на аренду какой-никакой производственной площади, зарплату сотрудникам все считают явлением нормальным и логичным.

Я спрошу - что такое ПО для производства?

И отвечу - по сути это такой же станок. А чаще это не какой-то отдельный станок, чаще это целый комплекс. Более или менее широко решающий задачи компании.

Ну и вот один единственный сварочный станок стоит 80 000 рублей (Уфимский. Я более дешевых просто не знаю). Новый. И его берут. И не только его ... Нужна зачистка, торцефрезер .... Да много чего нужно.

Ну пусть можно купить Б/У оборудование. Но и в этом случае более-менее приличный сварочник будет стоит не меньше 50 000-60 000 руб.

При этом, по-хорошему то, нужен бы 2-х головый. А он еще дороже. И даже Б/У.

А обсуждаемая программа стоит в разы дешевле. Притом она новая. Да еще и с базами.

 

Как же не понятно, что элемент управления чем бы то ни было не может быть бесплатным или многажды дешевле управляемого объекта. Это же вещи очевидные.

 

Тут все время тему куда-то заносило на то, что кто-то должен мало что дать программу, так еще и настроить в ней ВСЕ системы профиля и фурнитуры ...

Это забавно, на мой взгляд. Потому как нет одинаковых предприятий, нет и одинаковых настроек - полно специфики. Да и компании-разработчики ПО дают, и давно, готовые настройки. В рассуждения по поводу готовых настроек я тут вступать не стану - тема о другом. Только понимать надо - они, настройки, все равно потребуют доработки. Все равно. Всегда. :)

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Хорошо, станок так станок. Производство так производство.

Есть у меня двухголовый сварочник. 4 головый автомат от Фимтека стоит не подъемно дорого, а вы мне предлагаете одноголового, гипотетически исправного, но ненастроенного и за 35 тысяч. Понятно почему оно мне нафиг не надо? Даже за 35. Да, я бы рассмотрел эту программу, может быть и в более высокий (в разумных пределах) бюджет, но сетевую. Так как ну с трудом я себе представляю производство, в котором один человек занимается инфопроектом. А если он и есть - то он реально на коленке (а экселе) или на ломаной версии СуОк сделает себе технологички. Так что акция эта - очередной маркетинг, не имеющий реальных целей.

Помнится, когда я работал в мега компании, занимающейся поставками фурнитур, предлагал я здравую мысль переноса добавленной стоимости на технически сложные элементы, которые сложно воспроизвести на местных предприятиях. Т.е. сложные элементы, как то угловики и прочее вполне могли забрать на себя стоимость ответок и прочего литья и, наверное, не возник бы этот сегмент контрафакта с некачественной гальваникой и прочим.

Вот и продавцам софта наверно стоит массовые и шаблонные решения делать доступными в востребованных комплектациях и задорого впаривать персональные разработки и хотелки заказчиков. А иначе будет процветать пиратский рынок либо альтернативные расчеты.

Link to comment
Share on other sites

Хорошо, станок так станок. ....

Ваш мега станок все одно требует настройки, обслуживания и т.д. Корректной эксплуатации ...

Да и ПО все же НЕ станок. Аналогия с оборудованием не прямая, только как иллюстрация.

 

Говорить о ломанных версиях я не стану - воровство уголовное преступление. Что тут развозить.

Вор должен сидеть в тюрьме. Все просто.

 

Да и еже ли у Вас этакое большое производство, то указанная версия конечно не для Вас. Она для старта. Для начала.

Для ознакомления с возможностями программы, для обучения.

Вот именно когда человек и швец, и жнец и на дуде ...

На этом этапе завала работы нет - есть возможность поковырять ПО, станки, процессы ... Выстроить все так как надо.

 

Пиратский рынок будет процветать пока государство не очнется и от мантр перейдет к делам. Захочет иметь своих, а не заокеанских программистов и свою элементную базу - и не будет пиратов. Это вопрос исключительно организационный.

 

А на счет конкретной цены ...

Еще раз - за станки платят в разы больше и не считают это не нормальным. И за ПО надо платить. Почему оно требует настроек - я писал. Готовые базы для старта есть. Да и полные версии стоят сильно дороже - относительно дешевый вход — это еще и рассрочка платежа, способ не платить сразу за то, что может не быть использовано.

 

Пока все что Вы сказали сводится к "надо-все-даром-всегда" ...

Не понятно почему.

Наверно потому, что так хочется.

 

:)

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.