Стеклянные стены

[paulspb]

Это музей в Японии. Не знаю, построили уже или нет, но дома со стеклянной стеной в тех краях есть.

[Lapera]

Подберезовиков или еще каких грибов не хватает на картинке для более полного отражения внутреннего мира дизайнера

А подпорка справа - это не рассчитали перекрытие под средство доставки садовника - вертолет?

Садовник альпинист у них видимо на окладе... Или по лесенке спускается...

 

У одного заказчика делали фасад - так вот он в одном месте был П-образный только в внутрь помещения. И планировали они туда ёлочку сажать по задумке архитектора.

[Lapera]

Резюме - дорого и глупо .

Для некоторых остеклить домик за 50 тысяч за кв.м. - недорого (Шуко со скрытой створкой). Да и квадратиков в таком домике не меньше 200. Ну и стеклопакеты с обогревам не такая уж редкость в Московской области.

[paulspb]

Наверно, когда ватерклозеты стали перебираться из домов миллионеров в дома попроще, тоже писали - "труба протечет и потрескается!", "лопнет на морозе", "да это надо цистерну воды", "он в 100 раз дороже уличного нужника, может быть в Греции, но никак не в Сибири!".

[Baal]

О чём дискуссия? У меня в одном из шоурумов 2/5 периметра одноэтажного здания остеклена, там как раз задача, чтобы "все соседи видели". Зимой отапливается системой воздушного обогрева вдоль окон, летом - кондиционирование.

 

Если бы не определенные требования по прозрачности фасада, и требования по скорости реконструкции здания, не позволившие использовать наиболее интересное МФ, можно было бы и по кондиционированию не очень сильно заморачиваться...

 

Очень многие идеи для жилья уже реализованы в промышленных и офисных зданиях из стекла: всё можно реализовать и всем будет удобно...

 

Важно обеспечить парой железобетонных углов жесткость каркаса, чтобы под ветровыми и снеговыми нагрузками домик не сложился, а современные стёкла и корректные ОВК обеспечивают комфорт в любом регионе мира, за исключегием зоны вечной мерзлоты.

Edited March 6, 2015 by Baal

[tzertis]

Наверно, когда ватерклозеты стали перебираться из домов миллионеров в дома попроще, тоже писали - "труба протечет и потрескается!", "лопнет на морозе", "да это надо цистерну воды", "он в 100 раз дороже уличного нужника, может быть в Греции, но никак не в Сибири!".

Еще раз повторюсь, у кого есть возможность потратить крупную сумму денег на технологии (из разряда инновационных) тот их пусть и вкладывает в данные технологии. Но всегда нужно соблюдать баланс между эффективностью и затратами. Можно конечно законодательно поднять сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций, к примеру, на 70 %... но гос-во массово это не вытянет.

Мне вот, к примеру, нравятся кинетические жалюзи, но это не значит, что их надо внедрять везде.

 

ссылка: http://www.youtube.com/watch?v=rAn4ldWjw2w

Edited March 6, 2015 by tzertis

[Ruslan R]

Мне вот, к примеру, нравятся кинематич. жалюзи, но это не значит, что их надо внедрять везде.

 

Думаю опять же не для нашего климата. Зимой - вода, снег и в итоге получим лед в направляющих. И будут они стоять в открытом/закрытом положении до весны.

[paulspb]

Стеклянный дом в Канаде: http://www.magazindo...grafa-v-kanade/

 

 

Иркутск! :

 

 

Литва:

 

 

Швеция:

 

 

Финляндия:

 

 

Швеция:

 

Edited March 7, 2015 by paulspb

[paulspb]

Наверно самый дешевый стеклянный дом! Было бы желание. Дания:

 

 

Канада, дом из бутылок:

 

[S.P.]

Ахринеешь вымывать такую квадратуру. После первого дождя смотреть на это чудесное...

 

Мячты городских, выбирающихся в "выхи" на "бухлошашлыкинг".

 

Скромнее надо быть:-)

[Moradan]

Наверно самый дешевый стеклянный дом! Было бы желание. Дания:

 

 

 

Ну, такой архитектуры полно и в "дунае" и в "мшинской"

Только никто из дачников это домом не обзывает, скромно именуя теплицей...

[paulspb]

Зажрались! Дом теплицей называют.

 

В Мшинской тоже "дом" из бутылок есть.

Edited March 7, 2015 by paulspb

[Sadikov GmbH]

Требования к сопротивлению теплопередаче стен, если не ошибаюсь, к примеру, в Москве 3.28 м2 C°/Вт. Таких показателей никогда не достичь остеклением.

Ну, а если обеспечить требование - разность температур в 4 С градуса, а это требование можно обеспечить при помощи двухкамерного энергопакета, что вполне выполнимо.

И не забываем, что стены практически не передают энергию c улицы, а окна передают.

При правильном энергобалансе и выполнении определенных требований через окно попадает больше энергии, чем она теряет.

На рисунке видно, что для климата Зальцбурга пакет Ug 0.6 W/m2K (примерно R = 1.2 м2 C°/ Вт) в плюсе и лучше стены с показателем U wall 0.12 W/m2K (R = 8.3 м2 C°/ Вт)!

Так что стеклянные стены вполне возможный вариант и на "наших" широтах.

Нужны деньги и правильный расчет - проектирование.

И что бы эта стеклянная стена не была на северной стороне постройки.

[S.P.]

При правильном энергобалансе и выполнении определенных требований через окно попадает больше энергии, чем она теряет.

Так что стеклянные стены вполне возможный вариант и на "наших " широтах.

Раскройте шире, как через окно будет поступать энергия и где в это время должны находиться жильцы, примерно в наших широтах, даже можно южнее.

[tzertis]

...И не забываем, что стены практически не передают энергию c улицы, а окна передают.

При правильном энергобалансе и выполнении определенных требований через окно попадает больше энергии, чем она теряет.

 

На рисунке видно, что для климата Зальцбурга пакет Ug 0.6 W/m2K (примерно R = 1.2 м2 C°/ Вт) в плюсе и лучше стены с показателем U wall 0.12 W/m2K (R = 8.3 м2 C°/ Вт)!

 

Так что стеклянные стены вполне возможный вариант и на "наших" широтах.

Нужны деньги и правильный расчет - проектирование.

 

И что бы эта стеклянная стена не была на северной стороне постройки.

По поводу приведенных диаграмм, не знаю, конечно, как в Германии и Узбекистане, но по нормам РФ, вроде как теплопоступления не учитываются через вертикально остекленные поверхности, ориентированные на север.

Да и скорее всего эти диаграммы отображают идеализированную ситуацию, т.е. при выполнении одновременно нескольких условий:

солнечный день, нет затеняющих зданий и насаждений, скорость ветра в пределах 1-2 м/сек.

К тому же не раскрыта формула стеклопакетов и стены.

А еще нет рядом диаграмм, показывающих расходы на кондиционирование в летний период времени. Так что спорное утверждение о преимуществе стеклопакетов по сравнению с массивными ограждающими конструкциями.

А вот вообще интересно, кто из посещаемых форум Тибет и проектирующих зим. сады, оранжереи, зенитные фонари, считает КЕО, инсоляцию, теплопоступления от солнечной радиации, бытовые теплопотери через остекление и узлы примыканий?

Или мы тут только ходим гоголем друг перед другом?

[S.P.]

Специалист от Зомфи рассказывал, если бы наше новое Пулково было оснащено рафшторами, то на съэкономленное год содержания охраны. Расчеты у них были. Пулково сити говорят оснастили, нет времени посмотреть.

[paulspb]

В Дубае +50 днем, в небоскрёбах водяное охлаждение.

[Sadikov GmbH]

По поводу приведенных диаграмм, не знаю, конечно, как в Германии и Узбекистане, но по нормам РФ, вроде как теплопоступления не учитываются через вертикально остекленные поверхности, ориентированные на север.

Да и скорее всего эти диаграммы отображают идеализированную ситуацию, т.е. при выполнении одновременно нескольких условий:

солнечный день, нет затеняющих зданий и насаждений, скорость ветра в пределах 1-2 м/сек.

К тому же не раскрыта формула стеклопакетов и стены.

А еще нет рядом диаграмм, показывающих расходы на кондиционирование в летний период времени. Так что спорное утверждение о преимуществе стеклопакетов по сравнению с массивными ограждающими конструкциями.

 

А вот вообще интересно, кто из посещаемых форум Тибет и проектирующих зим. сады, оранжереи, зенитные фонари, считает КЕО, инсоляцию, теплопоступления от солнечной радиации, бытовые теплопотери через остекление и узлы примыканий?

 

Или мы тут только ходим гоголем друг перед другом?

 

 

Да через север не считается в виду незначительности.

Конечно, многое зависит от условий, и затенение, и многое другое нужно учитывать (и учитывается).

Насколько я понял это значение для всего отопительного периода. Летом при сильной активности солнца рекомендуется использовать солнцезащитные приспособления. Для каждого климата свой пакет.

 

Нет, массово отказываться от стен не нужно, просто грядут времена, когда остекление перестанет быть энергетической дырой здания.

Формула пакета примерно такова: 4i 16Ar 4 16 Ar 4i Ug = 0.64 W/m2K, но обязательное условие g (SF) = 0.60 %.

 

Я не проектировщик, а просто оконщик.

Improved Windows for cold climates.pdf

[Ruslan R]

А вот вообще интересно, кто из посещаемых форум Тибет и проектирующих зим. сады, оранжереи, зенитные фонари, считает КЕО, инсоляцию, теплопоступления от солнечной радиации, бытовые теплопотери через остекление и узлы примыканий?

 

Еще может, добавите такие пункты как расчет в здании ж/б фундаментов, стен, перекрытий и т.д.

Перечисленные Вами пункты необходимо делать на начальном этапе проектирования здания и больше относятся к обязанностям архитектора. Или архитекторам позволено только "марсианские картинки" рисовать, которые потом нам нужно реализовать.

Нас же уже ставят перед фактом. Основные обязательные требования это соответствие конструкции теплофизическим характеристикам и статические расчеты конструкций. А теплопотери это уже больше зависит от товарищей, которые занимаются установкой отопительных приборов.

Иногда хватает и так лишних расчетов. Сбросят какой-нибудь заказ с уже смонтированным металлокаркасом, и говорят, остекляйте. И видно, что пространственной устойчивости конструкции то нет, так как отсутствуют такие элементы как связи и т.д. А оказывается конструкцию сварила бригада местных сварщиков, на глаз.

P.S. Согласен, что для собственного развития, никогда не помешают эти расчеты.

[tzertis]

...Нас же уже ставят перед фактом. Основные обязательные требования это соответствие конструкции теплофизическим характеристикам и статические расчеты конструкций. А теплопотери это уже больше зависит от товарищей, которые занимаются установкой отопительных приборов...

Расскажу о тренде проектирования зим. садов с позиции своего опыта:

Как правило, частник, захотевший выполнить стеклянную пристройку к своему коттеджу, не нанимает архитектора. За свою практику может 3-5 зим. садов и были разработаны арх. бюро, не больше. Максимум, - труды безымянного дизайнера, который в фотошопе рисует шедевр, типа: "вид изнутри на стеклянную стену в солнечный день". Иногда думаешь, что, а может на самом деле твое изделие, наверное, выглядит так потрясающе, однако в силу "замыленности" своего взгляда, ты это не замечаешь.

Т.е в действительности инженер, разрабатывающий документацию на пристройку, предлагая некий эскиз-визуализацию заказчику должен помимо произведенных прочностных расчетов, учесть и освещенность, и интенсивность солнечной радиации, учесть теплопотери. Однако в этой же действительности, инженер, невольно беря на себя функции архитектора, не задумывается и не рассчитывает комфортные параметры микроклимата. Хотя обязан, т.к. именно он занимается, по сути, проектными работами. А проектные работы подразумевают не только прочность и надежность строительной конструкции, но и комфорт нахождения в ней.

Вот, к примеру, заказчик тебе заявляет: хочу, чтобы зимой, мне в этой стеклянной пристройке тепло было, а летом не жарко. И что? Инженер, предложивший свой эскиз-визуализацию, бежит к теплотехникам и специалистам по вентиляции? Как бы ни так. Прожженный инженер нагло заявляет заказчику, вот вам этот эскиз, идите сами в спец. компанию, к тем, кто вам будет делать отопление и вентиляцию. У не достаточно опытного инженера ответы типа: вам нужно МФ-стекло, тонир. пленка, жалюзи, доп. открывания (нужное подчеркнуть). В итоге, на выходе получается эрзац. И так работают в 99% контор. Я это не в укор кому-либо написал, я просто "подсветил" хроническую проблему и что ее надо решать, делать начальные шаги, как ты правильно заметил, - "для собственного развития... ". Иначе так и будем в массе делать всего лишь пристройки из стекла.

[Alex Wolf]

Как правило, частник, захотевший выполнить стеклянную пристройку к своему коттеджу, не нанимает архитектора.

Общался я с архитекторами неоднократно, их понимание вопросов светопрозрачных конструкций, как правило, критики не выдерживает.

[Lega Sega]

Я это не в укор кому-либо написал, я просто "подсветил" хроническую проблему и что ее надо решать, делать начальные шаги, как ты правильно заметил, - "для собственного развития... ". Иначе так и будем в массе делать всего лишь пристройки из стекла.

Ну, еще маленький нюанс - эти все работы по проектированию и вышеупомянутым расчетам должны быть оплачены, правильно?

Мне вот не улыбается никак за спасибо проводить весь этот объем работ.

А в реальности у многих заказчиков позиция такая, какое нафиг проектирование, вы же мне конструкцию продаете - монтируете, на этом и зарабатывайте.

Поэтому частенько на этапе преддоговорной работы все делается на шару, а потом просто нет бюджета на вот эти все изыскания, т.к. ценник выкатили по минимуму из-за конкуренции.

Ну и опять же, есть бюджетные заказы, есть дорогие, кто за что платит, тот то и получает.

C'est la vie

Это же и по поводу моей фразы - дорого и глупо. Если есть деньги и желание - это уникальный заказ. А если ты с 3-10 мультиками пытаешься энергоэффективный дом с большой площадью остекления замутить - это дорого и глупо.

[Ruslan R]

Вот к примеру, заказчик тебе заявляет: хочу чтобы зимой, мне в этой стеклянной пристройке тепло было, а летом не жарко. И что?

 

Обычно ограничиваюсь следующими рекомендациями.

 

Что бы летом было не жарко. Рекомендую установку на вертикальную часть - наружные автоматические фасадные жалюзи (рафшторы), на крышу - тканевые маркизы (автоматические). Плюс кондиционирование, рассчитанное на площадь в 2 раза больше, чем это было бы обычное помещение.

 

Чтобы зимой было тепло. Максимально выжимаем из стеклопакета и профильной системы по теплофизическим характеристикам. Отопление с расчета в 2 раза больше площади обычного помещения (включая теплые полы и внутрипольные конвекторы по периметру зимнего сада).

[Lapera]

 

Обычно ограничиваюсь следующими рекомендациями.

 

Что бы летом было не жарко. Рекомендую установку на вертикальную часть - наружные автоматические фасадные жалюзи (рафшторы), на крышу - тканевые маркизы (автоматические). Плюс кондиционирование, рассчитанное на площадь в 2 раза больше, чем это было бы обычное помещение.

 

Чтобы зимой было тепло. Максимально выжимаем из стеклопакета и профильной системы по теплофизическим характеристикам. Отопление с расчета в 2 раза больше площади обычного помещения (включая теплые полы и внутрипольные конвекторы по периметру зимнего сада).

 

Наружные автоматически жалюзи - насколько они практичны в наших снежных широтах? На кровлю - тканевые маркизы над зимним садом?? Тоже практичность под вопросом.

Я стараюсь выполнить два нюанса - окна на вертикальной части, люк в кровле. Окна как приток, люк как вытяжка теплого воздуха. Именно такую схему предлагают немцы в зимних садах. Теплый воздух не скапливается и не опускается на уровень, где находятся люди. Если поставить датчик дождя и температуры, то самому не придется бегать и открывать.

Защита от излишнего нагрева - шторы-плиссе начиная от небольшого затенения, заканчивая блэк-аутом.

Скомбинировать на одном зимнем саде это все пока не удавалось, но каждый из элементов давал вполне приемлемый результат.

А дополнительный обогрев помещений как раз должны решать те, кто отоплением занимаются. Ну и в идеале нужно ставить теплый стеклопакет с завышенными характеристиками для региона.

[Ruslan R]

Наружные автоматически жалюзи - насколько они практичны в наших снежных широтах? На кровлю - тканевые маркизы над зимним садом?? Тоже практичность под вопросом.

 

Я имел в виду вот такие маркизы (см. ниже видео). Их стоимость около 250$/м.кв. (это если прямоугольной формы, в форме треугольников и трапеций будут еще дороже).

 

http://www.youtube.com/watch?v=wLMmzpE4pYQ

 

P.S. Зимой они будут в закрытом положении. Летом, чтобы ветер не порвал, устанавливаются в обязательном порядке датчики от ветра, дождя.

 

Я стараюсь выполнить два нюанса - окна на вертикальной части, люк в кровле. Окна как приток, люк как вытяжка теплого воздуха. Именно такую схему предлагают немцы в зимних садах. Теплый воздух не скапливается и не опускается на уровень, где находятся люди.

 

Мансардные окна необходимы только для вентиляции или для пожарников (опция по желанию заказчика). В жару вообще не рекомендуется открывать любые окна, чтобы тепло с улицы не поступало в помещение.

 

Защита от излишнего нагрева - шторы-плиссе...

 

А вот это выброшенные деньги. Они устанавливаются внутри и почти никак не влияют на поступление тепла в помещение. Единственное, что солнце не будет светить в глаза и не более.