Экспертиза, проведенная покупателем

[Rыжий]

У меня вопрос к коллегам деревянщикам, которые молчат. Заодно и к ТС, который тоже почему-то притих. Возможно ли технологически потратить немножко денег и перекрасить более в светлый тон. Смыть там лак, ну и еще чего... Или тут уже коса на камень, все в боевой стойке?

[Rыжий]

 

 

Очень правдоподобно и скорее всего так и будет. На счетах может и есть что-то, но в любом случае это смехотворные суммы.

Думаю, что фирма не сольется. Как было сказано выше, фирма крупная и на рынке давно. Будет платить. А мы будем давать советы, не видя первоисточников со слов наиболее или наименее убедительного оппонента.

[otkos]

Думаю, что фирма не сольется. Как было сказано выше, фирма крупная и на рынке давно. Будет платить. А мы будем давать советы, не видя первоисточников со слов наиболее или наименее убедительного оппонента.

Фирма может быть и крупная, но все имеют много фирм (с НДС или упрощенкой, с СРО и без, для обналичивания и платежей).

[Elektrik1982]

Действительно, перекрасить намного проще. И очень сомневаюсь, что клиенту не предложили это. А так, в принципе, еще и такое заключение очень распространено в практике:

"Во время первых переговоров клиента с исполнителем заказа произошел форс-мажор. Из-за сбоя в работе одного из спутников системы глобального позиционирования GPS произошло кратковременное излучение с его антенн сигнала с измененной частотой. Этот сигнал прошел сквозь облака и атмосферу, частично утратив мощность, которой все же хватило, чтобы отразившись от поверхности земли, попасть на поверхность кривостоящего столба. По случайному совпадению, из-за неровно стоящего столба и из-за того, что во время, когда был изготовлен столб, была очень серьезно нарушена технология производства этого столба, вследствие чего в составе бетона оказалось много железа, сигнал был отражен в мимо проходившую машину с гос. номером У467ВВ марки BMW. В момент отражения сигнала, скорость машины была 80 км/час, что еще дополнительно изменило угол отражения сигнала от поверхности. Отраженный сигнал попал на образец, вследствие чего, была изменена структура краски этого образца, и как следствие, цвет. В этот момент заказчик и посмотрел на образец цвета, предложенный производителем. Образец ему понравился. Но действительное название цвета не совпадало с его теперешним оттенком. Конструкции были окрашены в соответствии с названием, но из-за форс-мажора, цвет слегка отличался. Что очень не понравилось заказчику. ....... "

То есть, получается, что заказчик зря подал иск на производителя о возмещении ущерба. Иски надо было подавать на компанию, изготовившую этот сбойный спутник и владельца мимо проходившей машины.

[Проворов Дмитрий]

Хочу Вашего совета. Имею желание в моральную компенсацию известить на все оконное сообщество название сей уважаемой конторы, которая не может покрасить окна по своему же образцу и по-хамски относится к клиентам.

Жду Вашего решения до завтра, до 18 часов.

У кого-то из нас не было косяков? Думаю, большинство здесь присутствующих, посочувствуют производителю в его "попадалове". Там более, что цвет окон ближе к тому цвету, который именуется Палисандром. И уже если мебель подбиралась по цвету (не по образцу же), то все должно бы быть отлично. Имхо, клиентка хочет кинуть на деньги.

[sdn007]

Всё-таки хотелось напоследок услышать от производителя его видение на аргументацию юриста.

[V.N.T.]

У кого-то из нас не было косяков? Думаю, большинство здесь присутствующих, посочувствуют производителю в его "попадалове". Там более, что цвет окон ближе к тому цвету, который именуется Палисандром. И уже если мебель подбиралась по цвету (не по образцу же), то все должно бы быть отлично. Имхо, клиентка хочет кинуть на деньги.

Уважаемый Дмитрий! Прочитайте внимательно тему с самого начала, и вы найдёте в посте 18 слова самого ТС про то, что хочет клиентка: "Клиент хочет возврата денег либо новых окон, ну, либо в суд". Видно изначальное стремление клиента получить продукцию либо обратно СВОИ деньги. Что произошло потом между ними, и почему клиентка решила "наказать" производителя неизвестно. Склонен верить эксперту, что из-за наплевательского отношения производителя и нежелания что-либо переделывать за свой счёт.

 

Всё-таки хотелось напоследок услышать от производителя его видение на аргументацию юриста.

Думаю, что мы не услышим более ничего вразумительного, т.к. поплакаться в жилетку не очень вышло здесь. Советов, как отделаться от "экстремистки" не дали, а значит, форум выпадает из орбиты интересов. Имхо.. отношение к форуму, как и клиентам - потребительское.

[Рабонец]

И наше ток-шоу продолжается. Мы пригласили на форум Покупателя!!!! Скоро услышим третью сторону!!!

[Сергей Алексеев]

Думаю, что фирма не сольется. Как было сказано выше, фирма крупная и на рынке давно. Будет платить. А мы будем давать советы, не видя первоисточников со слов наиболее или наименее убедительного оппонента.

Фирма может быть и крупная, но все имеют много фирм (с НДС или упрощенкой, с СРО и без, для обналичивания и платежей).

Под одной КРЫШЕЙ может быть несколько юридических лиц. Это ФАКТ. И многие специально их создают. Цели разные: уход от налогов, снижение затрат с разными клиентами, и как раз для таких случаев, когда надо удалить компанию, продолжать свою деятельность. Многие знакомые так и работают.

[Сергей Алексеев]

И наше ток-шоу продолжается. Мы пригласили на форум Покупателя!!!! Скоро услышим третью сторону!!!

Имхо про ток-шоу: не кажется ли форумчанам, что нас используют в тёмную для пиара "эксперта" Рабонец? По типу Штерна получается ситуация.

Задаюсь вопросом к "эксперту" (не умаляя его достоинства) - Вас эта ситуация ВЕСЕЛИТ? И после этих слов Вас называть профессионалом???

[V.N.T.]

Имхо про ток-шоу: не кажется ли форумчанам, что нас используют в тёмную для пиара "эксперта" Рабонец? По типу Штерна получается ситуация.

Задаюсь вопросом к "эксперту" (не умаляя его достоинства) - Вас эта ситуация ВЕСЕЛИТ? И после этих слов Вас называть профессионалом???

А разве уже не шоу? В хорошем смысле слова. С утра эту тему одномоментно 25 человек читают. А почему бы эксперту не привнести в свою работу немного огонька и веселья? ) По поводу пиара... Модераторы могут удалить ссылки на сайт и другие намёки на фирму и личность эксперта, чтобы не было желания искусственно пиарить себя.

[Alex Wolf]

Имхо про ток шоу: не кажется ли форумчанам, что нас используют в тёмную для пиара "эксперта" Рабонец? По типу Штерна получается ситуация.

Задаюсь вопросом к "эксперту" (не умаляя его достоинства) - Вас эта ситуация ВЕСЕЛИТ? И после этих слов Вас называть профессионалом???

Я не вижу здесь пиара. Некоторым компаниям все равно, какой пиар - белый -черный. Для человека интересен только положительный результат, на который сложно рассчитывать в незнакомом месте. Да и тема начата не им.

[Servesti]

Как человек, много и долго занимающийся фото- и видеосъёмкой, хочу заметить, что непопадание в цвет на фотографии вовсе не означает непопадания в цвет при визуальном осмотре.

Также большое значение имеет качество (спектральный состав) источника света.

Судя по всему, фотографии сделаны на складе при искусственном освещении "холодным" светом.

 

Кстати, на этом принципе основано выявление перекраски деталей авто - смотреть не глазами, а по фото/видео....

 

P.S. Что-то Windower-a не видно

[viktor24]

Мы пригласили на форум Покупателя...

Г-н Рабонец, не забывайтесь.

Вы не более, чем нанятое для определённых целей лицо. Ваша работа завершена, результаты переданы заинтересованной стороне. В дальнейшем Вас могут попросить дать какие-либо пояснения.

[P.V.]

Я не вижу здесь пиара. Некоторым компаниям все равно какой пиар - белый-черный. Для человека интересен только положительный результат, на который сложно рассчитывать в незнакомом месте. Да и тема начата не им.

Тем не менее просьба - привести посты эксперта в соответствие с правилами, т.к. сам он этого почему-то не делает.

[viktor24]

По типу Штерна получается ситуация...

 

Сергей! Не соглашусь...

Всё же Штерн дал много полезной информации, и, моё мнение, очень корректно представлял (надеюсь и в дальнейшем будет) своё предприятие.

[sdn007]

Может мы всё-таки дождёмся и выслушаем стороны?

[Сергей Алексеев]

Г-н Рабонец, не забывайтесь.

Вы не более, чем нанятое для определённых целей лицо. Ваша работа завершена, результаты переданы заинтересованной стороне. В дальнейшем Вас могут попросить дать какие-либо пояснения.

Вот как раз это я и не смог сказать. Сказано прямо в точку. Остальное (моё личное твёрдое убеждение) пиар и ни чего более. Все остальные действия Эксперта - привлечение клиента.

 

Сергей! Не соглашусь...

Всё же Штерн дал много полезной информации, и, моё мнение, очень корректно представлял (надеюсь и в дальнейшем будет) своё предприятие.

Я лично был в Липецке на этом заводе осенью прошлого года. Поверьте, в моих словах есть доля правды.

[Рабонец]

По поводу правил.

1) Я не называл продавца и производителя, фирму и фамилии, адреса. Все это у меня естественно есть, включая копии всех договоров.

2) Мою фамилию назвали без моего ведома и согласия, причем в профессионально оскорбительном для меня контексте.

3) Названия моей компании опубликовали без ведома и согласия.

4) Обо всем этом я узнал от своих клиентов, что естественно мне было не очень приятно (посмотрите даты, когда я зарегистрировался).

Единственное мое желание минимизировать свои имиджевые потери от непрошенного "пиара". Не до жиру...

5) Я старался отвечать на вопросы форумчан и дать ту информацию, которая была Вам интересна.

У меня есть только один способ подтверждения отсутствия коммерческой заинтересованности. Назвать ребят, которые начали эту дискуссию и решили немного "опустить" экспертов. Просто не хочется опускаться до их уровня. И очень правильное замечание про выполненную работу. Пусть клиент сам разбирается.

 

По поводу фото. Очень профессиональное замечание. Применяю этот способ. Много фото в хорошем качестве, а потом изучение. Хотя при съемке ЛКП авто

немного наоборот. Дефект явно виден глазом, а сделать фото... Фотографии делали при естественном освещении, при включении ламп бликовало.

Несмотря на все сложности взаимоотношений при проведении экспертиз (изначально конфликтные ситуации) с опытом вырабатываются правила, которые позволяют сохранять нейтралитет.

Этот первый случай за три года. Обидно, когда начинают гадить человеку, который просто выполняет свою работу. Будет судебная экспертиза. Если это "заказуха" или мы ошиблись в своих выводах, судебный эксперт поправит. Если Вам страховая неправильно заплатила, вы же не гадите на эксперта, который делал расчет, Вы нанимаете своего эксперта и идете в суд. Это

называется цивилизованное общение. А мочить эксперта.... Очень трудно в этой ситуации оставаться корректным и беспристрастным.

[Alex Wolf]

Г-н Рабонец, не забывайтесь.

Вы не более, чем нанятое для определённых целей лицо. Ваша работа завершена, результаты переданы заинтересованной стороне. В дальнейшем Вас могут попросить дать какие-либо пояснения.

Давайте не будем забываться. Мы тут лица формально вообще не имеющие к этому отношения. Форум - это место общения (и споров) людей имеющих отношения к окнам.

[viktor24]

Моя фамилия прозвучала без моего ведома, узнал, случайно пробивая фамилию на Яндексе.

 

Названия моей компании опубликовали без ведома и согласия. Обо всем этом я узнал от своих клиентов

 

Понятное дело, что фамилия человека и название конторы - вещи разные, но информация об одном и другом помещена в одном конкретном предложении...

[viktor24]

А, вообще, если по существу - раздули из мухи слона.

Несоответствие тона и цвета эталонного образца и готовой продукции - очень даже большое, не требующее никаких экспертных заключений.

Предполагаю, что либо у маляра не было на момент окраски утверждённого эталона, и окраска производилась на основании тех. задания (более вероятно), либо квалификация маляра не позволила получить продукцию с заданными характеристиками (менее вероятно). В любом случае налицо факт порочного отношения к делу остального коллектива предприятия (из числа лиц, ответственных за качество выпускаемой продукции), считающего, что "возможно и так прокатит".

ИМХО, видя эталон и готовую продукцию никак нельзя было настойчиво предлагать её Заказчику. Здесь всё, вероятно, держалось только на вечном нашем "авось".

Ещё... судя по фото, цвет и тон самих конструкций более соответствует понятию "палисандр", нежели цвет и тон эталонного образца - у большинства производителей ЛКМ для внешнего применения, "палисандр" - это практически самый тёмный колер. Если, вдобавок, предприятие использует систему ЛКМ, предусматривающую применение тонированных самогрунтующихся финишных покрытий, то в этом случае, как правильно заметил г-н Рабонец, получается отделка, достаточно сильно скрывающая текстуру древесины. Но, исходя из моей личной практики, Заказчик обычно (и вполне обоснованно) ориентируется не на название колера, а на естественный вид предлагаемого эталонного образца.

Всяко разно, то, что стоит на складе Изготовителя не может быть принято Заказчиком - для этого нет никаких разумных обоснований.

Но!!! Что мешает Изготовителю в срочном порядке изготовить новые конструкции, окрасить их в требуемый цвет и тон (можно даже вызвать Заказчика для контрольной выкраски на отдельно взятой створке из этого заказа, например)? Насколько понятно, стеклопакеты, фурнитуру, водоотливные профили, даже уплотнители можно оставить от ранее изготовленных окон. Стоимость труда отдельных сотрудников в таком случае можно не оплачивать - это переделка их брака!!! Итого, судя по имеющимся в теме цифрам, обойдётся такой ПЗ Изготовителю не более чем в 150000,00 (максимум) рублей и срок не более недели. Это несопоставимо с уровнем возможных для него потерь!!!

Вот и непонятно, как так получается, что при имеющихся раскладках, Изготовитель (завод, имеющий все возможности, далеко не беспомощный дилер) не идёт по пути наименьших для себя потерь, Заказчик (лицо, которому реально нужны окна - купюрами проёмы не закроешь) заставляет себя нести необоснованные затраты? Садомазохизм двухсторонний какой-то, редкостный...

 

 

P.S. Просто информация для некоторых участников этой темы. На предмет возможности "выгорания" эталонных образцов.

Поясню. Все качественные ЛКМ (лакокрасочные материалы), применяемые для внешней отделки древесины (эксплуатируемые вне помещения), имеют в своём составе УФ-абсорберы, предотвращающие изменение цвета под воздействием солнечных лучей. Если эталонный образец окрашен такими красителями, изменение цвета со временем очень невелико, если не сказать практически невозможно, при условии обычного хранения у Заказчика. В данном случае, вероятность того, что Заказчик решил хранить эталон под УФ-лампой до момента приёмки продукции ничтожна, как впрочем, и вероятность того, что Изготовитель применял для окраски эталонного образца ЛКМ другого назначения.

[Рабонец]

Считаю мнение Виктор 24 подведением итогов. Резюме точное и всеобъемлющее. Спасибо.

[Сергей Алексеев]

Но!!! Что мешает Изготовителю в срочном порядке изготовить новые конструкции, окрасить их в требуемый цвет и тон (можно даже вызвать Заказчика для контрольной выкраски на отдельно взятой створке из этого заказа, например)?

Рабонец написал, что подрядчик получил 650 000 рублей из 850 000 рублей. Возникла проблема с потребителем. Свои деньги подрядчик, по крайней мере, НЕ потерял. Как правило, доход с заказа составляет (имхо) 30 % от заказа. Окна будет возможность реализовать по сниженной цене. Это ещё определённый доход. А по поводу ответственности - значит, переработчик уверен, что наказание его не коснётся (как писалось выше).

Пока на форуме не будет ответа от представителя завода изготовителя, действительно тему можно приостановить.

[Леха]

Не думаю, что заказчик легко откажется от 650 тысяч рублей. Поэтому "не потерял" - трудно согласиться...