Помогите советом. Очень шумно.

[Windower]

Влажность воздуха в санузле и кухне НЕ нормируется.

Где это написано?

[Сергей Алексеев]

Где это написано?

Межгосударственный стандарт ГОСТ 30494-96 "Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях" (введен постановлением Госстроя РФ от 6 января 1999 г. N 1)

3.4 Оптимальные и допустимые нормы микроклимата в обслуживаемой зоне помещений (в установленных расчетных параметрах наружного воздуха) должны соответствовать значениям, приведенным в таблицах 1 и 2..

 

В таблице 1 - всё написано...

[tzertis]

Межгосударственный стандарт ГОСТ 30494-96 "Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях" (введен постановлением Госстроя РФ от 6 января 1999 г. N 1)

3.4 Оптимальные и допустимые нормы микроклимата в обслуживаемой зоне помещений (в установленных расчетных параметрах наружного воздуха) должны соответствовать значениям, приведенным в таблицах 1 и 2..

 

В таблице 1 - всё написано...

 

Документ утратил силу с 1 января 2013 года в связи с изданием Приказа Росстандарта от 12.07.2012 N 191-ст. Взамен введен в действие ГОСТ 30494-2011.

 

И уже в новом ГОСТ'е есть п.4.4. Табл.1. и там действительно указано: влажность не нормируется в ванной, на кухне, в туалете, в вестибюле, на лестн. клетке, в кладовой.

[Сергей Алексеев]

 

Документ утратил силу с 1 января 2013 года в связи с изданием Приказа Росстандарта от 12.07.2012 N 191-ст. Взамен введен в действие ГОСТ 30494-2011.

 

И уже в новом ГОСТ'е есть п.4.4. Табл.1. и там действительно указано: влажность не нормируется в ванной, на кухне, в туалете, в вестибюле, на лестн. клетке, в кладовой.

Спасибо за поправку (надо срочно менять на сайте информацию ), но факт остаётся фактом.

[Windower]

Коллеги, спасибо за ценную информацию.

Но обслуживаемая зона помещения осталась там же, где была. И от конвекционного эффекта зимой принципиально не удастся избавиться путём увеличения температуры стекла, даже если ужинать не на кухне, а, как положено, в комнате, но за столом, стоящим у окна.

[Windower]

Вопрос со звукоизоляцией можно решить тем, что поставить себе стеклопакеты (хорошие) и двери со звукоизоляцией.

Ставьте, все будет в порядке, станет гораздо тише, а чтобы добиться полной звукоизоляции, то я бы Вам посоветовал поставить хорошие двери.

VIVO-PORTE, если вы не робот, прочтите эту тему сначала.

Потом прочтите http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=26266 Вопросы шумоизоляции.

И после этого можете попробовать давать "мудрые" советы.

Всё-таки интересно, в какое место квартиры нужно вставить "хорошие двери", чтобы уменьшился шум из окна?

[Developer]

Всё-таки интересно, в какое место квартиры нужно вставить "хорошие двери", чтобы уменьшился шум из окна?

Возможность такого события, скорее всего, ничтожно мала, но он(а) мог иметь в виду бывший аварийный балкон со срезанной балконной плитой.

[minal]

Уважаемые форумчане! Пожалуйста, дайте совет по стеклопакету 6-8-6-14-4-16-4. Интересует борьба с уличным шумом. Контора обещает снижение шума на 40 дБ. Смущает, что створка только по стеклу будет весить в районе 80 кг плюс профиль и армирование. Имеет ли смысл такой стеклопакет в разрезе борьбы с шумом?

[Windower]

Интересует борьба с уличным шумом.

А какого размера Ваш уличный шум? Желательно в дБА.

Есть ли у продавца протокол испытаний на эти 40дБ?

И как Вы собираетесь проветриваться, защищаясь от шума?

[minal]

А какого размера Ваш уличный шум? Желательно в дБА.

Есть ли у продавца протокол испытаний на эти 40дБ?

И как Вы собираетесь проветриваться, защищаясь от шума?

Точной цифры по шуму у меня нет, это городская улица-колодец 6 полос, плюс ночные мотоциклы (очень достают). Протокола испытаний я не видел, но контора достаточно известная и, я думаю, показатель этот они все-таки вытянули. По поводу проветривания еще нет конкретного понимания: видимо приточная вентиляция со стороны двора, но есть сложности некоторые.

[Alex Wolf]

Уважаемые форумчане! Пожалуйста, дайте совет по стеклопакету 6-8-6-14-4-16-4. Интересует борьба с уличным шумом. Контора обещает снижение шума на 40 дБ. Смущает, что створка только по стеклу будет весить в районе 80 кг плюс профиль и армирование. Имеет ли смысл такой стеклопакет в разрезе борьбы с шумом?

Нет. Работает масса отдельной пластины. То есть, триплекс 6.1.6 гасит шум лучше, чем две отдельных шестерки. А то, что Вам предлагают - подгон обещаний под свои возможности изготовления.

[minal]

Нет. Работает масса отдельной пластины. То есть, триплекс 6.1.6 гасит шум лучше, чем две отдельных шестерки. А то, что Вам предлагают - подгон обещаний под свои возможности изготовления.

То есть, например, если сравнивать с 6-12-4-14-4, то последний вариант не намного хуже по звукоизоляции. Правильно я Вас понял?

[Windowrepair]

А то, что Вам предлагают - подгон обещаний под свои возможности изготовления.

От простого к сложному:

1. Беруши.

2. Вторая нитка остекления.

3. Переезд за город подальше от трассы.

Все остальные варианты - компромиссы с неясными субъективными последствиями, однако, с неизбежными затратами без гарантий субъективного комфорта.

[Alex Wolf]

То есть, например, если сравнивать с 6-12-4-14-4, то последний вариант не намного хуже по звукоизоляции. Правильно я Вас понял?

Да. В большинстве случаев ухо разницы не заметит, если решиться на дорогостоящий эксперимент заказа с двойным комплектом стеклопакетов. А там, где ухо разницу заметит, то все равно - неудовлетворительно.

[Baal]

Уважаемые форумчане! Пожалуйста, дайте совет по стеклопакету 6-8-6-14-4-16-4. Интересует борьба с уличным шумом. Контора обещает снижение шума на 40 дБ. Смущает, что створка только по стеклу будет весить в районе 80 кг плюс профиль и армирование. Имеет ли смысл такой стеклопакет в разрезе борьбы с шумом?

 

Врут: с такой формулой ощутимо тише не станет. Лучший вариант - двухконтурное (двухрамное) остекление с расстоянием между нитками в 70-80 мм.

 

В самом верху этого раздела есть прекрасная тема по борьбе с шумом, где достаточно подробно расписаны все возможные и эффективные мероприятия.

[minal]

Я прошу прощения за дурацкий вопрос, но, например, клиент заказывает стеклопакет 6-4-4. Как он сможет убедиться, что там именно 6-ка стоит? То есть именно 6-4-4, а не 4-4-4. 6-ку легко отличить, когда она в стеклопакете? Стеклопакет, например, вклеен и торец не доступен для осмотра.

[Baal]

По отражениям фонарика или пламени зажигалки от стёкол: расстояния между отражениями будут разными для стёкол разной толщины.

[minal]

По отражениям фонарика или пламени зажигалки от стёкол: расстояния между отражениями будут разными для стёкол разной толщины.

Уважаемый Baal, большое спасибо за информацию. Пока, решил остановиться на стеклопакете 6-4-4. Толщиной 40 мм. Если не "вмоготу" будет, буду думать о второй нитке.

[Леха]

Я прошу прощения за дурацкий вопрос, но, например, клиент заказывает стеклопакет 6-4-4. Как он сможет убедиться, что там именно 6ка стоит? То есть именно 6-4-4, а не 4-4-4. 6-ку легко отличить, когда она в стеклопакете? Стеклопакет, например, вклеен и торец не доступен для осмотра.

По отражению и линейке. По определению 6 мм в 1,5 раза толще, чем 4 мм. Отражение язычков пламени или света маленького фонарика. Оптика - очень логичная наука.

[Servesti]

Какая линейка, зачем?

Постучите пальчиком по стеклопакету с разных сторон - и сразу всё поймёте!

 

А по поводу 40 дБ и трёхкамерного стеклопакета уважаемой фирмы - третий год обсуждаем

 

http://forum-okna.ru...ndpost&p=252614

Изменено 19 декабря, 2013 пользователем Servesti

[minal]

Какая линейка, зачем?

Постучите пальчиком по стеклопакету с разных сторон - и сразу всё поймёте!

 

А по поводу 40 дБ и трёхкамерного стеклопакета уважаемой фирмы - третий год обсуждаем

 

http://forum-okna.ru...ndpost&p=252614

Я, конечно, читал этот бестселлер))), поэтому ориентируюсь на разницу по Дб с их обычным стеклопакетом, а не абсолютный результат, так как, естественно, он притянут к красивой цифре в условиях лаборатории. Меня смутил именно вес створки с трехкамерным стеклопакетом, как я понимаю, он на грани, поэтому думаю попробовать просто 6-4-4 в Deco. Рассматривал аналог АлуТопа (который ...-тандем), но он мне показался дороговатым. За те деньги можно поставить наше "финское" окно (1 створка дерево, 2я алюминий). Да и сложилось впечатление, что некоторые узлы они еще не отработали.

[Windower]

За те деньги можно поставить наше "финское" окно (1 створка дерево, 2я алюминий).

По результатам официальных испытаний окно раздельного открывания (4-270-4) с уплотнённым внутренним притвором имеет R_Атранс = 35 дБА.

Спаренная конструкция ПВХ-Аl, по утверждению производителей, имеет 39 дБА.

Установка приточного клапана с шумозащитным козырьком снаружи даёт снижение шумозащитных свойств окна на 1/4 дБА.

И ещё придётся поработать с откосами, через которые тоже неплохо может проникать шум в зависимости от способа утепления.

[minal]

По результатам официальных испытаний окно раздельного открывания (4-270-4) с уплотнённым внутренним притвором имеет R_Атранс = 35 дБА.

Спаренная конструкция ПВХ-Аl, по утверждению производителей, имеет 39 дБА.

Установка приточного клапана с шумозащитным козырьком снаружи даёт снижение шумозащитных свойств окна на 1/4 дБА.

И ещё придётся поработать с откосами, через которые тоже неплохо может проникать шум в зависимости от способа утепления.

Да, но все таки дерево-алюминий это вещь, а ПВХ.... это ПВХ. Поэтому, при примерно одинаковой цене, лично я, пожертвовал бы 4дБА.

Уважаемый Windower, подскажите, пожалуйста, вклейка пакета как влияет на шумоизоляцию? Улучшает или ухудшает?

[Windower]

дерево-алюминий это вещь, а ПВХ.... это ПВХ.

Честно говоря, разницы не вижу. Проблемы при эксплуатации одинаковые.

при примерно одинаковой цене, лично я, пожертвовал бы 4дБА.

Напрасно! 4 дБА - это очень заметная разница!

вклейка пакета как влияет на шумоизоляцию? Улучшает или ухудшает?

Точно не знаю, но предполагаю, что практически никак. Может быть и улучшает, но очень мало.

[Servesti]

По результатам официальных испытаний окно раздельного открывания (4-270-4) с уплотнённым внутренним притвором имеет ...

Очень интересная информация, только не понятно:

1. как она относится к

 

наше "финское" окно (1 створка дерево, 2я алюминий)

2. в каком году проводились указанные испытания - до или после гармонизации с ИСО (разный спектр используется, разный результат - на выходе)?

 

 

 

Установка приточного клапана с шумозащитным козырьком снаружи даёт снижение шумозащитных свойств окна на 1/4 дБА.

Не забудьте уточнить - "со слов Borisa" и только для данного "-Тандема",

ибо протоколов измерений звукоизоляции окна без клапана не представлено!

 

 

Напрасно! 4 дБА - это очень заметная разница!

Поддерживаю полностью!!!

А 8 дБА - ещё заметнее...

Подробнее - здесь: http://forum-okna.ru...ndpost&p=308491

Изменено 21 декабря, 2013 пользователем Servesti