Ruslan R 810 Posted February 17, 2012 (edited) Тихо, тихо. Я вообщето про бюджетную алюминиевую фасадную систему говорил. Перечисленные Вами системы раза 2 дороже... А по поводу что бюджетные фасадные системы холоднее (к примеру алютех), это кто Вам сказал? Edited February 17, 2012 by Ruslan R Quote Share this post Link to post Share on other sites
Moradan 1,124 Posted February 17, 2012 (edited) Цена за метр такой конструкции получается 10 000 рублей/м2, из которых сам пакет стоит не менее 5000 за м2. Объекты их видел с простыми окнами и порталами, такое чудо еще не делали. Все понятно... на грош пятаков хочется.... Не может подобное столько стоить.... Хотя... именно "подобное" и будет стоить так. С 5-ти метров не отличите от того что на фото Edited February 17, 2012 by Moradan Quote Share this post Link to post Share on other sites
Alex IlI 1,020 Posted February 17, 2012 Стоимость конструкции (без стеклопакета) получается дороже от обычной фасадной алюминиевой системы как минимум в 2 раза. Тогда делайте из алюминиевой фасадной системы, с покраской профиля под структуру дерева и будет вам счастье. .... Руслан, человек же хочет, наверняка, такую же расстекловку, как у него на рисунке. Так вы посчитайте какая у него должна быть стойка (без малого 6 м) и какой ригель, даже если он 4-ку уберёт (а он её низачто не уберёт). Потом о цене гворите. kvol из Питера. Какой там ветровой район? Какой у него тип местности? Здесь обычной демпинговой фасадной системой даже и не пахнет. Платить такие деньги непонятно за что (я про сечения в первом посте), это не разумно. И непонятно что еще будет с этим брусом через пол года... А что с ним будет через полгода? Тихо, тихо. Я вообщето про бюджетную алюминиевую фасадную систему говорил. Перечисленные Вами системы раза 2 дороже... А по поводу что бюджетные фасадные системы холоднее (к примеру алютех), это кто Вам сказал? У Алютеха вся бюджетность с его "тёплой" усатой резиной мигом улетучивается. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Ruslan R 810 Posted February 17, 2012 Руслан, человек же хочет, наверняка, такую же расстекловку, как у него на рисунке. Так вы посчитайте какая у него должна быть стойка (без малого 6 м) и какой ригель, даже если он 4-ку уберёт (а он её низачто не уберёт). Потом о цене гворите. kvol из Питера. Какой там ветровой район? Какой у него тип местности? Здесь обычной демпинговой фасадной системой даже и не пахнет. Прикидывал ветер 445Па. Центральные стойки брал с моментом инерции 777см4. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Lapera 65 Posted February 17, 2012 У Заказчика - хозяина дома никаких претензий к ней нет... Мы то же абсолютно ничего не обнаружили... Конечно... понимаю, что изделие сделано "там"... но, насколько мне понятно, мы с тобой говорим о системе, а не об исполнителях... Из плохой системы с головой можно конструкции хорошие сделать и из хорошей с кривыми руками - плохую. Все-таки очень важен исполнитель в первую очередь, понимание технологий и учет всех нюансов (в т.ч. всякие там усадки и все остальное). К сожалению рынок у нас диковатый и попадаются экземпляры интересны - типа монтажников, которые только ПВХ монтировали и пытаютщиеся монтировать зимние сады или фасадку делающие без проекта, лишь по эскизам. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Alex IlI 1,020 Posted February 18, 2012 Прикидывал ветер 445Па. Центральные стойки брал с моментом инерции 777см4. Ну, вот. Стойка - 200 мм, ригель 170 мм (это если однокамерный). Мы же не будем разные стойки и ригеля в одну конструкции лепить. Значит под декорирование примерно 25 квадратов. Это по местным меркам тыр. 12 -15. На накладные расходы на таком объёме надо не ложку - половник. Положим нашлась левая монтажная бригада с Мыкитой на объекте. Всё равно тыр 75 + 15 = 90 за изготовление. Дык ещё монтаж. Корячить такой пакет на 3 м в ручную за сколько? Да, и всё остальное. Кран с траверсой за 30-ник это альтруизм. В общем, тож и на тож выходит. Впрочем я такое дешевле 300 тыр делать не стал. Quote Share this post Link to post Share on other sites
kvol 0 Posted February 18, 2012 Ну, вот. Стойка - 200 мм, ригель 170 мм (это если однокамерный). Мы же не будем разные стойки и ригеля в одну конструкции лепить. Значит под декорирование примерно 25 квадратов. Это по местным меркам тыр. 12 -15. На накладные расходы на таком объёме надо не ложку - половник. Положим нашлась левая монтажная бригада с Мыкитой на объекте. Всё равно тыр 75 + 15 = 90 за изготовление. Дык ещё монтаж. Корячить такой пакет на 3 м в ручную за сколько? Да, и всё остальное. Кран с траверсой за 30-ник это альтруизм. В общем, тож и на тож выходит. Впрочем я такое дешевле 300 тыр делать не стал. Стойка 200 -это же вертолет! У меня дом в лесу сосновом! Руслан, человек же хочет, наверняка, такую же расстекловку, как у него на рисунке. Так вы посчитайте какая у него должна быть стойка (без малого 6 м) и какой ригель, даже если он 4-ку уберёт (а он её низачто не уберёт). Потом о цене гворите. kvol из Питера. Какой там ветровой район? Какой у него тип местности? Здесь обычной демпинговой фасадной системой даже и не пахнет. А что с ним будет через полгода? У Алютеха вся бюджетность с его "тёплой" усатой резиной мигом улетучивается. Шуко и Рейнес уже считал: одурел от цены!Как раз к Алютеху и начал присматриаваться! А что с ним не так? Вроде заполнение можно до 50мм ставить? Расстекловку как раз и хотелось сохранить! Можно за центральной частью балку пустить- у меня в монолитной колонне сделана закладная. Те будет промежуточная разгрузка. Quote Share this post Link to post Share on other sites
ivanovik 19 Posted February 20, 2012 Посмотрите ВСМПО,СИАЛ,ТАТПРОФ.В фасадных системах терморазрыв идет в зоне установки стеклопакетов.Импортные системы более проработанные:специальная резина на стойку которая закрывает расстояние между стеклопакетом и термомостом,система водоотвода из конструкций и т. д.Но это разрешимо и при работе с Российским профилем.Пусть и выглядит это не так элегантно. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Alumix 30 Posted February 20, 2012 (edited) Посмотрите .................................и выглядит это не так элегантно. Недопонял... Для кого,а главное что написано? Edited February 20, 2012 by Alumix Quote Share this post Link to post Share on other sites
Ruslan R 810 Posted February 20, 2012 У Алютеха вся бюджетность с его "тёплой" усатой резиной мигом улетучивается. FRK 23 стоит 0,75$/м (т.е. с 2-х сторон, удорожание всего 1.5$/м), это ж копейки. А профиль то в 2 раза дешевле за 1м.п. Пусть и выглядит это не так элегантно. Выглядит одинаково. Разница только в стоимости. Quote Share this post Link to post Share on other sites
ivanovik 19 Posted February 20, 2012 Снаружи и изнутри наш и импортный алюминий выглядит одинаково.Я имел в виду каталожные сечения.Наличие у импорта большего количества переходных профилей и различных прибамбасов,что в данном случае совсем не нужно. А перечислял другие фасадные системы к тому,что не нравится что-то в одной - можно посмотреть другие. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Ruslan R 810 Posted February 20, 2012 ....Наличие у импорта большего количества переходных профилей и различных прибамбасов... Лет так 10 назад, согласился бы с Вами. А сейчас отечественные системы не уступают импортным. Единственное в Reynaers появилась стойка 316.5мм, с моментом инерции 2690 см4 (вот теперь можно зимние сады больших размеров и без стальных каркасов делать...). Quote Share this post Link to post Share on other sites
Kapitan Panika 6 Posted February 20, 2012 А по поводу что бюджетные фасадные системы холоднее (к примеру алютех), это кто Вам сказал? Сертификаты например )) Да и разница в конструктиве. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Ruslan R 810 Posted February 20, 2012 Сертификаты например )) Да и разница в конструктиве. Вы о каких сертификатах? Ну и какая разница в конструктиве? Quote Share this post Link to post Share on other sites
Kapitan Panika 6 Posted February 20, 2012 Вы о каких сертификатах? Ну и какая разница в конструктиве? Сертификаты (ну или протоколы испытаний) подтверждающие заявленное приведённое сопротивление теплопередаче по самой профильной системе. В конструктиве. разница - ну есть она если посмотреть на каталоги. В каких то случаях непринципиальная, а бывает так, что какая-нибудь мелочь играет определяющую роль. Каждой задаче - своё решение, универсальных рецептов не бывает Quote Share this post Link to post Share on other sites
AL Project & Steel 77 Posted February 27, 2012 Ставьте стоечно-ригельную конструкцию из LVL-бруса (отделка и профилирование на ваше усмотрение), а по ней безкамерку. И не надо парится по поводу а что если... По цене не особо дороже вашего варианта будет. Quote Share this post Link to post Share on other sites
viktor24 1,543 Posted February 27, 2012 Ставьте стоечно-ригельную конструкцию из LVL-бруса (отделка и профилирование на ваше усмотрение), а по ней безкамерку. И не надо парится по поводу а что если... По цене не особо дороже вашего варианта будет. Что такое LVL - знаю, что подразумевается под "бескамеркой" - догадываюсь... Только... по цене - это практически Raico... если не дороже (ну кто ж будет за бесплатно "париться", вместо обычного клеёного бруса, делаемого у себя в цеху, возиться с покупным LVL... понятное дело... за "суету" ещё накрутят)... А Заказчику это - ДОРОГО!!! Quote Share this post Link to post Share on other sites
kvol 0 Posted February 27, 2012 Ставьте стоечно-ригельную конструкцию из LVL-бруса (отделка и профилирование на ваше усмотрение), а по ней безкамерку. И не надо парится по поводу а что если... По цене не особо дороже вашего варианта будет. А я вот не понял, что Вы имели ввиду под "бескамеркой". Поясните пожалуйста. Quote Share this post Link to post Share on other sites
AL Project & Steel 77 Posted February 27, 2012 Вот что имелось ввиду Quote Share this post Link to post Share on other sites
AL Project & Steel 77 Posted February 27, 2012 Что такое LVL - знаю, что подразумевается под "бескамеркой" - догадываюсь... Только... по цене - это практически Raico... если не дороже (ну кто ж будет за бесплатно "париться", вместо обычного клеёного бруса, делаемого у себя в цеху, возиться с покупным LVL... понятное дело... за "суету" ещё накрутят)... А Заказчику это - ДОРОГО!!! С LVL я конечно погорячился, достаточно обычного клееного бруса. А на счет цены - клееный брус гораздо дешевле стоит чем алюминий. Тут могут накрутить на "элитность" конструкции. А вообще что гадать на кофейной гуще. Разошлите свой эскиз в 10 фирм, а цену max и min потом здесь озвучьте ради интереса. Quote Share this post Link to post Share on other sites
kvol 0 Posted February 27, 2012 (edited) Вот что имелось ввиду Спасибо за разъяснение. Так это и есть накладная дерево-аллюминевая система. Та же Raico, которая и стоит безумных денег. Среди отечественных систем аналогов не нашел. А на Raico ценник примерно одинаковый. Edited February 27, 2012 by kvol Quote Share this post Link to post Share on other sites
AL Project & Steel 77 Posted February 27, 2012 Почти все отечественные производители имеют такую систему. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Alex IlI 1,020 Posted February 27, 2012 Почти все отечественные производители имеют такую систему. Если Вы внимательно рассмотрите приведённую вами картинку, то поймёте, наверное, что таких систем у отечественных производителей нет. ЗЫ. Не морочьте человеку голову. Quote Share this post Link to post Share on other sites
viktor24 1,543 Posted February 27, 2012 Если Вы внимательно рассмотрите приведённую вами картинку, то поймёте, наверное, что таких систем у отечественных производителей нет. На картинке, как раз, не видно самого главного - того, как должны соединяться стойка и ригель... С помощью таких хитрых сухарей... их у "наших" нет... Quote Share this post Link to post Share on other sites
AL Project & Steel 77 Posted February 27, 2012 Если Вы внимательно рассмотрите приведённую вами картинку, то поймёте, наверное, что таких систем у отечественных производителей нет. ЗЫ. Не морочьте человеку голову. Морочить голову ни кому не собираюсь. Взято с соседней темы. Алютех. А вот и самое главное Насчет сухарей спорить не буду, не сталкивался, может их наши производители и не производят, что весьма странно. Но даже если купить эти сухари у райко, а еще лучше хлыстами, то сколько это прибавит к стоимости? Немного. Все остальное за "элитарность". Разница между Алютехом и Райко в резиновых уплотнителях что для вертикального остекления не существенно. Quote Share this post Link to post Share on other sites
