rennie.andy Опубликовано: 21 октября, 2011 Share Опубликовано: 21 октября, 2011 Привезли 8 окон во всех внутренних открывающихся створках все 4 угла отфрезерованы до дырки (где-то больше, где-то меньше). При открытом окне внешний вид не очень. Брак? Или намеренно для чего-то сделано? В чем причина? Стоит ли выдвигать претензии? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 21 октября, 2011 Share Опубликовано: 21 октября, 2011 Это не дырки, а технологические отверстия (альтернативное исполнение дренажных отверстий) Встречается на многих КВЕобразных окнах. 1 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
RWM Опубликовано: 21 октября, 2011 Share Опубликовано: 21 октября, 2011 В REHAU за такое руки отрывают... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леонардо Опубликовано: 21 октября, 2011 Share Опубликовано: 21 октября, 2011 Привезли 8 окон во всех внутренних открывающихся створках все 4 угла отфрезерованы до дырки (где-то больше, где-то меньше). При открытом окне внешний вид не очень. Брак? Или намеренно для чего-то сделано? В чем причина? Стоит ли выдвигать претензии? это брак не отрегулирован зачистной возможны проблемы со сваркой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DMetrio Опубликовано: 21 октября, 2011 Share Опубликовано: 21 октября, 2011 Не сомневайтесь - это брак! В производственном цехе работает нерадивый мастер, который не знает о правильном положении цулаг при сварке, а потом пытается убрать лишний облой с угла, увеличивая ход зачистной фрезы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Viktor75 Опубликовано: 21 октября, 2011 Share Опубликовано: 21 октября, 2011 Это не дырки, а технологические отверстия (альтернативное исполнение дренажных отверстий) Встречается на многих КВЕобразных окнах. В качестве Лик. Беза. Неужели профилисты такое начали включать в рекомендации по изготовлению? Смысл понятен: сокращение технологических операций ведет к уменьшению себестоимости готового изделия, а следовательно и цены. При выборе окон на сколько важен был вопрос цены? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Prostoson Опубликовано: 21 октября, 2011 Share Опубликовано: 21 октября, 2011 Однозначно брак, пускай даже, и находятся они в той же камере где и дренажные отверстия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леонардо Опубликовано: 21 октября, 2011 Share Опубликовано: 21 октября, 2011 В качестве Лик. Беза. Неужели профилисты такое начали включать в рекомендации по изготовлению? Смысл понятен: сокращение технологических операций ведет к уменьшению себестоимости готового изделия, а следовательно и цены. При выборе окон на сколько важен был вопрос цены? это юмор такой... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НиколаМастер Опубликовано: 21 октября, 2011 Share Опубликовано: 21 октября, 2011 Не сомневайтесь - это брак! В производственном цехе работает нерадивый мастер, который не знает о правильном положении цулаг при сварке, а потом пытается убрать лишний облой с угла, увеличивая ход зачистной фрезы. что значит не правильное расположение цулаг? в этом месте облой полюбому будет. Просто используется не родная фреза (от другого профили) или так задумано, для ускорения процесса ужос, так мы и ручку научимся приклеивать, зачем отверстия сверлить? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
rennie.andy Опубликовано: 21 октября, 2011 Автор Share Опубликовано: 21 октября, 2011 Это не дырки, а технологические отверстия (альтернативное исполнение дренажных отверстий) Встречается на многих КВЕобразных окнах. Здесь профиль Brusbox. Производство окон заявлено как сертифицированное. Дренажные отверстия кроме этих дырок есть. Цена была действительно ниже по городу. Если выдвигать претензии на какие документы (может производителя профиля, госты) ссылаться можно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 21 октября, 2011 Share Опубликовано: 21 октября, 2011 это юмор такой... А может кто-нибудь объяснить, чем РЕАЛЬНО грозит это отверстие? Без страшилок и ссылок на документы? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachelor Опубликовано: 22 октября, 2011 Share Опубликовано: 22 октября, 2011 ... может кто-нибудь объяснить, чем РЕАЛЬНО грозит это отверстие?... По моему опыту, отверстие такого сечения не справится с приличным потоком воды (косой ливень) при нормальном ветре (не ураган). Площадь маловата. Это моё ИМХО, основанное на испытаниях в трёх лабораториях нескольких окон. Может я и не прав, но мне кажется, для водоотводных не годится. Если там есть штатные водоотводные, то принципиально ничем особым не грозит, за исключением некоторого риска возникновения нештатного шума (минимален) и ослабления сварного шва (скорее не сильно). В общем, как-то так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 22 октября, 2011 Share Опубликовано: 22 октября, 2011 Здесь профиль Brusbox. Производство окон заявлено как сертифицированное. Дренажные отверстия кроме этих дырок есть. А почему на фото не видны? на створках должны быть и сверху, и снизу. На раме достаточно снизу, но желательно и сверху, но верхние исполняются иначе. На мой взгляд - идея делать дренажки на этапе зачистки - вполне здравая, но годится нге для любого зачистного станка. Главное - сам принцип работы дренажа - вполне соблюдается. На Вашем фото - сечение отверстий действительно маловато, плохо скопировано с КВЕ, впрочем само КВЕ давно уже отказалосьот этой идеи: Фреза дороже, а глупых вопросов возникает много... Проще делать как все 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 22 октября, 2011 Share Опубликовано: 22 октября, 2011 Привезли 8 окон во всех внутренних открывающихся створках все 4 угла отфрезерованы до дырки (где-то больше, где-то меньше). При открытом окне внешний вид не очень. Брак? Или намеренно для чего-то сделано? В чем причина? Стоит ли выдвигать претензии? Заделать жидким пластиком и дело с концом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Viktor75 Опубликовано: 22 октября, 2011 Share Опубликовано: 22 октября, 2011 А может кто-нибудь объяснить, чем РЕАЛЬНО грозит это отверстие? Без страшилок и ссылок на документы? Хуже то, такие "технологические отверстия" у нас в России являются признаком того, что створка сварена на дай бог рамных цулагах гораздо меньшей высоты. От этого возникают деформации створки в районе угла что делает наружный контур уплотнителя неработающим, а внутренний в районе углов пережатым. Кроме того уходит размер створки в минус, т.е. перекрытие створки не 8 мм. к примеру, а 5 мм. С учетом того, что фурнитурные шаблоны отрегулированы правильно все дефекты вылезают сверху и со стороны ручки. Это конечно регулируется, но крайними положениями фурнитуры. Отсюда бОльшая вероятность продувания и неправильная работа фурнитуры. Проверить очень легко: Померить габариты створки и фальцевый размер. Разница деленная на 2 должна соответствовать заявленным производителем системы размерам. Заделать жидким пластиком - это серьезное предложение, требующее научно-технического обоснования. Может хватит бракодельничать? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DMetrio Опубликовано: 22 октября, 2011 Share Опубликовано: 22 октября, 2011 что значит не правильное расположение цулаг? в этом месте облой полюбому будет... Положение сварочных цулаг на станке следует отрегулировать таким образом, чтобы их край находился бы не далее 1 мм от края опорной площадки станка. В этом случае обеспечивается формирование облоя на углу створки (рамы) шириной <= ширины канавки от зачистных ножей (~4-5 мм). Зачистные фрезы спроектированы радивыми инструментальщиками так, чтобы угол конструкции после зачистки удовлетворял требованиям п.5.2.5 ГОСТ 30674-99 "Блоки оконные из ПВХ-профилей: "...В случае, если обработка сварного шва предусматривает выборку канавки, размер канавки на лицевых поверхностях не должен превышать 5 мм по ширине, глубина канавки должна быть в пределах 0,5-1,0 мм, а величина среза наружного угла сварного шва не должна превышать 3 мм по сварному шву." Это означает, что диаметры зачистных фрез подобраны таким образом, чтобы аккуратно с угла образовавшийся облой, не заглубляясь в угол более, чем на 3 мм. И не дай Бог от профрезеровать насквозь стенку профиля. На практике же очень часто про регулировку положения цулаг забывают, ставят их на станке, как Бог на душу положит (лишь бы не выпирали за пределы опорной площадки). В результате на углу наплава створки образуется широкий "носик" облоя, который по незнанию стремятся зачистить, увеличив ход фрезы. Как итог, фреза глубже заходит в угол, зачищает "носик" на наплаве створки и нарушает целостность стенок профиля... Привезли 8 окон во всех внутренних открывающихся створках все 4 угла отфрезерованы до дырки (где-то больше, где-то меньше). При открытом окне внешний вид не очень. Брак? Или намеренно для чего-то сделано? В чем причина? Стоит ли выдвигать претензии? На данной фотографии видны как минимум два нарушения ГОСТ 30674-99: - п.5.2.5. (см. выше); - п.5.9.3 "Угловые и Т-образные соединения профилей должны быть герметичными. Допускается уплотнение механических соединений ПВХ профилей атмосферостойкими эластичными прокладками. Зазоры до 0,5 мм допускается заделывать специальными герметиками, не ухудшающими внешний вид изделий и обеспечивающими защиту соединений от проникновения влаги." Если пробежаться по всем окна, то коллекция отклонений от ГОСТ может оказаться весьма солидной. Вывод: брак на лицо. Ттребуйте переделки или возврата денег!!! PS. А, впрочем, может у данного изготовителя оконных конструкций на выпуск брака имеются собственные талантливо сочинённые ТУ?! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
rennie.andy Опубликовано: 22 октября, 2011 Автор Share Опубликовано: 22 октября, 2011 А почему на фото не видны? на створках должны быть и сверху, и снизу. На раме достаточно снизу, но желательно и сверху, но верхние исполняются иначе. На мой взгляд - идея делать дренажки на этапе зачистки - вполне здравая, но годится нге для любого зачистного станка. Главное - сам принцип работы дренажа - вполне соблюдается. На Вашем фото - сечение отверстий действительно маловато, плохо скопировано с КВЕ, впрочем само КВЕ давно уже отказалосьот этой идеи: Фреза дороже, а глупых вопросов возникает много... Проще делать как все А есть какие документы, нормативы от KBE где такие "дренажные отверстя" считаются возможными. Может фото. (За сумму в которую обошлись окна, может и не стоит выдвигать претензии. Если есть практика такого изготовления отверстий.) На наших окнах дренажные отверстия не фрезерованы в широкое отверстие, а выполнены как два рядом расположеных (на фото в начале темы их видно в левом верхнем углу). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ПРОФЕССОР Опубликовано: 22 октября, 2011 Share Опубликовано: 22 октября, 2011 А почему на фото не видны? на створках должны быть и сверху, и снизу... Дим, ты их просто не заметил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ПРОФЕССОР Опубликовано: 22 октября, 2011 Share Опубликовано: 22 октября, 2011 Существует два основных способа зачистки сварного шва: 1) с помощью дисковой фрезы; 2) с помощью наборной фрезы. В первом случае пишется программа в которой указываются координаты перемещения и фреза перемещаясь по указанной траектории производит зачистку облоя. Во втором случае, фреза поставляется поставщиков оборудования отбалансированная и собранная. Фрезеровка в этом случае осуществляется путём перемещения вала на заданную глубину. Схематично эти два способа я изобразил на рисунке. Что касается вопроса поставленного в начале , то это однозначно брак. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 22 октября, 2011 Share Опубликовано: 22 октября, 2011 то это однозначно брак. Только он не на что не влияет, и прямо ГОСТом не запрещен. Это брак, но не дефект 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
stroyka Опубликовано: 22 октября, 2011 Share Опубликовано: 22 октября, 2011 Это не дырки, а технологические отверстия (альтернативное исполнение дренажных отверстий) Встречается на многих КВЕобразных окнах. Я бы может, тоже так ответил клиенту если бы работал в той конторе... а то мало ли, еще переделывать заставят. на эксплуатацию конечно не повлияет, а может даже и будет играть роль дренажа и вентиляции но как то не айс ситуация... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Viktor75 Опубликовано: 22 октября, 2011 Share Опубликовано: 22 октября, 2011 Способ зачистки не влияет, а вот разница между габаритными размерами створки с внутренней стороны и размером с уличной стороны. Я думаю разница будет порядка 37-38 мм. Проверьте пожалуйста. Размер нужно снимать не по самом углу, а 1-2 см. отступить. Если разница положенные 40мм. то мои опасения напрасны и большого вреда, кроме эстетики, от этох дырок не будет, тем более, что водосливные отверстия похоже у вас сделаны не ГОСТовским сверлом 8мм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DMetrio Опубликовано: 23 октября, 2011 Share Опубликовано: 23 октября, 2011 Только он не на что не влияет, и прямо ГОСТом не запрещен. Это брак, но не дефект Влияет на внешний вид. Прямо запрещён ГОСТ 30674-99: п.5.9.3 "Угловые и Т-образные соединения профилей должны быть герметичными. Согласно словарю Ожегова: ДЕФЕКТ - изъян, недостаток, недочет. БРАК - не соответствующие стандартам, недоброкачественные, с изъяном предметы производства. Таким образом, данный "технологический промах" - явный дефект, а всё изделие - брак! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ПРОФЕССОР Опубликовано: 24 октября, 2011 Share Опубликовано: 24 октября, 2011 Анализ геометрии створок 60-ой серии профилей Brusbox и Rehau, укрепил меня в предположении, что ребята зачищают створки обоих производителей на оснастке Rehau. От сюда и все проблемы! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Viktor75 Опубликовано: 24 октября, 2011 Share Опубликовано: 24 октября, 2011 Анализ геометрии створок 60-ой серии профилей Brusbox и Rehau, укрепил меня в предположении, что ребята зачищают створки обоих производителей на оснастке Rehau. От сюда и все проблемы! Версия о болезни КВЕ образных систем выдвигалась с самого начала. (Кстати "-" посту думаю был поставлен не справедливо) Так тоже можно оптимизировать процесс производства. Зачем переналаживать станки и тратить драгоценное время? Лучше за эти 10 минут лишний "чирик" срубить. Прям как в маршрутном такси получается. Однако версию с бесцулажной сваркой створки, все-же, до сравнения размеров фальца и габаритов, отметать не стоит. Всякое бывает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.