Jump to content
forum-okna.ru

Оконная фурнитура Elementis


Recommended Posts

Понятно, что "турков" или на объект ставят или те оконщики, кому очень сильно хочется экономить.

Но Вы на своем опыте знаете, что качество Гевисса и Резе хуже, чем у Форнакса?

Гальванику Ворне и Гевисс невооруженным взглядом сравнивал - у Гевисс мне показалось что лучше.

Гальваника исследуется специальным прибором, а также анализируется весь производственный цикл предприятия.

Я был практически на всех заводах.

Так вот, указанные мной заводы не имеют собственной гальваники, и много еще других сюрпризов.

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Гальваника исследуется специальным прибором, а также анализируется весь производственный цикл предприятия.

Я был практически на всех заводах.

Так вот, указанные мной заводы не имеют собственной гальваники, и много еще других сюрпризов.

А кто Вы такой, простите, чтобы я мог доверять Вашей информации? Я совсем не доверяю только что появившимся аккаунтам.

Link to comment
Share on other sites

Алексей, я тоже не первый раз слышу об отсутствии участков гальваники у многих производителей фурнитуры. Кстати... вроде, как и у некоторых "Больших брендов" в этом плане то же не всё так гладко...

Link to comment
Share on other sites

И я слышал. Но для меня это вопрос проверки деталей, в случае если будем рассматривать фурнитуру.

Однако когда никому не известный участник с 4мя сообщениями выкладывает информацию бездоказательно, но с указанием марки - я естественно подозреваю его в ангажированности. Мы достаточно видели любителей помутить водичку и половить рыбку в мутной воде.

Link to comment
Share on other sites

Недавно попала в руки створка Титан АФ. Не впечатлила фурнитурка. Не понравился пластиковый средний прижим, не понравились композитные ответные планки. Очень тугие винты регулировок.

Много фурнитур в руках я перебрал, но Рото НТ как-то роднее и приятнее.

Link to comment
Share on other sites

Желаете обсудить?

Ну, хотя бы довольно серьезными конструктивными недоработками РОТО НТ, которые только планируют устранить в следующем году.

В то время как Титан вырос из весьма неплохой Ауби А300, с устранением конструктивного недостатка нижней петли, так по себе весьма надежной и технологичной фурнитуры.

Link to comment
Share on other sites

А кто Вы такой, простите, чтобы я мог доверять Вашей информации? Я совсем не доверяю только что появившимся аккаунтам.

Вы просто поверьте. А если хотите, проверьте.

Link to comment
Share on other sites

А вот мне титан наоборот. Прижим можно накладной поставить. И чем это ответки не понравились? Регулировки нормальные.

Видимо как в детстве были игрушки чугунные, так и привык, чтобы всё из железа было.

С точки зрения потребителя разница не ощутима.

Link to comment
Share on other sites

Желаете обсудить?

Ну, хотя бы довольно серьезными конструктивными недоработками РОТО НТ, которые только планируют устранить в следующем году.

В то время как Титан вырос из весьма неплохой Ауби А300, с устранением конструктивного недостатка нижней петли, так по себе весьма надежной и технологичной фурнитуры.

 

Нет, тут есть неточность… Титан АФ вырос из Titan IP (новой разработки Si-AU в направлении создания системы для автоматического монтажа), но в силу определенных "конструктивных особенностей" широко продвинуть данную систему не удалось и как вынужденный шаг пришлось разрабатывать что-то более подходящее под ручную сборку. От AUBI там разве что роликовая цапфа осталась, и ту грибовидной зачем-то сделали. Хотя ответки штампованные хороши.

 

А серьезные конструктивные недостатки в NT это что?? Я так подозреваю, речь о нижнем шпингалете откидывания а-ля WH Propilot кой обзывается KSR?

 

Вроде других косяков в системе не наблюдалось.

Link to comment
Share on other sites

..

А серьезные конструктивные недостатки в NT это что?? Я так подозреваю, речь о нижнем шпингалете откидывания а-ля WH Propilot кой обзывается KSR?

 

Вроде других косяков в системе не наблюдалось.

С этим фуфлом я их техника прогнал.

Один из серьезных недостатков - плохая конструкция балконной защелки, которая, простите, уступает даже туркам по надежности.

 

Второе - это не унифицированы расстояния между ответками при смещении ручек при разных размерах. Очень неудобно.

Считаю конструктивным недостатком нижнее расположение поворотно-откидной опоры, из-за чего есть люфт. Боковое - лучше.

 

У Ауби лучше расположен приподниматель - внизу, а не по центру. Там где надо. У Рото отрегулировать его можно, но ловить надо, в то время, как при нижнем расположении все получается само.

 

Не нравятся скрытые прижимы. Зигеневские нравятся больше, даже Маковские лучше. Хотя накладные Ротовские - наилучшие по надежности и эксплуатации.

 

Щелевое проветривание у Рото существует в 4-х вариантах, но, ни один по удобству не сравнится с аубовским.

 

Хотя новая скрытая фурнитура Рото Дизайно 2 мне очень понравилась - очень удачное решение.

 

Ну и еще напоследок - для штульпа должны быть механизмы со шпингалетами. Экономически выгодно их не использовать. А нормальный штульповый запор стоит дорого и не уверен, что всегда есть.

Link to comment
Share on other sites

У Ауби лучше расположен приподниматель - внизу, а не по центру. Там где надо. У Рото отрегулировать его можно, но ловить надо, в то время, как при нижнем расположении все получается само.

Алексей! Есть такое понятие, как "точность размера". Все отдают пальму первенства в почитании этого понятия немцам. Т.е., если в документации стоит цифра "700", то любой сотрудник предприятия, отвечающий за операцию, в результате которой должна результироваться указанная цифра, должен достичь именно указываемой цифры.

Во всех монтажных инструкциях Рото стоят цифры с расстояниями расположения запорных элементов. Если точно и в размер изготовить сборочные элементы (раму и створку) и так же точно, по размерам установить запорные и ответные планки, то... уж поверь... ничего "ловить" не надо... это я тебе, как технологу... прозрачно так намекаю... ;)

Link to comment
Share on other sites

 

 

У Ауби лучше расположен приподниматель - внизу, а не по центру. Там где надо. У Рото отрегулировать его можно, но ловить надо, в то время, как при нижнем расположении все получается само.

 

 

Да.. тут соглашусь.. Те, кто изобретали приподниматель понимали, куда его лучше всего поставить.. остальные ставили туда, куда придется, только чтобы патент обойти,… да так и оставили.

 

По балконке - да, дешевая защелка у РОТО как говорится не айс, прошлый век можно сказать. Подпружиненная тоже как-то двояко смотрится. Вроде и сэкономили, но встает вопрос - зачем?? Но вот магнитная у них - самое то… Если бы не цена, можно ставить на все подряд и не париться. Не зависит от провисания створки и можно отрегулировать по усилию под любую бабушку-божий одуванчик.

 

А по поводу щелевого аубишного. Хм... помню я этот штырек на углу и ответку под него. Особенно "доставляла" конструкция ответки под 13 систему, когда этот штырек сбивал ее в сторону по овальным пазам (саморезы не затягивали или прокручивали), и створка переставала откидываться ;) . Но в целом AUBI 300, пожалуй, лучшее, что было на тот момент на рынке и пока Зигения ее своим басиком не превратила в ширпотреб - таковой и оставалась.

 

По поводу унификации размеров до ответок, не совсем понял, о чем речь, точнее, зачем это нужно. Ставить на одинаковые рамы створки с разной высотой ручек?? или что-то другое?

 

Ротовские скрытые прижимы - да решение в пользу бедных, могли бы регулируемые по типу Зигеневских соорудить не только для скрытой фурнитуры.

 

По поводу поворотно-откидной планки на горизонтали, там есть свои плюсы и минусы. По поводу люфта, ну разве что на очень высоких створках, в остальных случаях там нормально все (насколько помню) зато, даже узкие створки жмутся ответкой по горизонтали (что при нынешнем профиле и металле, начиная с ширины 600 мм, довольно актуально), а вот держать в цеху концевики до метра и больше метра и ставить правильно - та еще задача. (Ведь это только у Ауби был концевик нижний с компенсатором угла наклона, остальным проще было держать два в программе).

Link to comment
Share on other sites

Вот и я о том же....

 

..... ничего "ловить" не надо... это я тебе, как технологу... прозрачно так намекаю... ;)

Зачем мне верить, если я в свое время нарегулировался этими приподнимателями досыта?

 

Просто у каждой фурнитуры есть и плюсы, и минусы. Если бы я с Титаном так же плотно поработал, как с Ауби, Мако и Рото - я бы и её разобрал по косточками

Link to comment
Share on other sites

 

Один из серьезных недостатков - плохая конструкция балконной защелки, которая, простите, уступает даже туркам по надежности.

"Комфорт" нормальная защелка, магнитная - тоже. Каждый выбирает по себе

 

Считаю конструктивным недостатком нижнее расположение поворотно-откидной опоры, из-за чего есть люфт. Боковое - лучше.

А вот это как посмотреть.... Зато вертикальную ответку пилили очень часто при сервисном обслуживании. Опять же штульповые двери с алюминиевым порогом поворотно-откидные теперь не вопрос, в сочетании с подпятником пластмассовым вообще заменяет приподниматель и не надо ловить никаких размеров.

Ну и еще напоследок - для штульпа должны быть механизмы со шпингалетами. Экономически выгодно их не использовать. А нормальный штульповый запор стоит дорого и не уверен, что всегда есть.

 

Это я вообще не понял о чем речь. Шпингалетов у Рото ну просто до фига разных, в том числе вместо углового переключателя.

Link to comment
Share on other sites

Зачем мне верить, если я в свое время нарегулировался этими приподнимателями досыта?

 

Не совсем верный взгляд на некоторые вещи...

Микролифтом ничего не регулируют - "регулировка" на нём - это всего лишь "доводка" до рабочего состояния ввиду возможных погрешностей при установке ответной планки.

Мы вечно стараемся найти такую фурнитуру, которая главной своей функцией будет иметь возможность устранения некорректной работы неправильно изготовленных сборочных элементов - рам и створок равно как и неправильно смонтированных в проёме.

На самом деле, как говорил мне один очень опытный технарь, ознакомившийся впервые с периметрально-запорной фурнитурой, регулировки петлевых групп (кроме прижатия) более нужны не для правильного позиционирования створки в раме, а для выборки люфтов самой фурнитуры и приведения её в истинно средненачальное положение.

Link to comment
Share on other sites

Да.. тут соглашусь.. Те, кто изобретали приподниматель понимали, куда его лучше всего поставить.. остальные ставили туда, куда придется, только чтобы патент обойти,… да так и оставили.

 

Не факт... Конечно, объединение в одном элементе запорно-откидной планки и ответной бобышки микролифта - очень грамотно для оптимизации артикульной линейки и технологично в процессе монтажа фурнитуры.

Но вот это самое нижнее расположение очень даже негативно стало проявляться на балконных дверных створках, когда начали применяться толстые профили и тонкая армировка.

Та же самая участь постигает и створки с колёсной парой у Зигении, когда расстояние от ручки велико, а профиль хлипкий - колёса просто на планку не заезжают при уже прижатом профиле в районе самой ручки.

Link to comment
Share on other sites

Есть еще один очень важный фактор при выборе фурнитуры на производстве. Это СБЫТ, конечно. Наши дилеры так привыкли к Рото, что ни о чем другом, и слышать не хотят. Тот же Титан не пошел именно из-за дилеров. Не будем брать и всё. Даже с доп. скидкой.

И у клиентов как-то Рото на слуху больше (хотя их легче переубедить). Видимо особенности рекламной политики.

 

Ну и как бывший сборщик фурнитуры скажу - монтировать Рото намного быстрее. Взять хоть петлевую группу. У Титана нужно использовать два вида сверел, значит уже две дрели, а у Рото все тройкой. В фурнитурный паз Рото ставится удобнее благодаря пластиковым фиксаторам, и рубка на гильотине удобнее. Сразу с отверстием квадратным. Защелкнул и готово. А у Титана нужно сдвигать планку, опять время. И так по секундам минута и набирается. А 60-70 створок это уже в час проигрыш.

Edited by dimedroll71
Link to comment
Share on other sites

Хотя накладные Ротовские - наилучшие по надежности и эксплуатации.

Может они и надежные, но неудобные при установке. Маковские удобнее устанавливать.

 

Но вот магнитная у них - самое то… Если бы не цена, можно ставить на все подряд и не париться.

Ротовские магнитные не видел, а вот китайские в Москве появились - взял на пробу - не понравились.

Видимо китайцы плохо скопировали))))

 

"Комфорт" нормальная защелка, магнитная - тоже. Каждый выбирает по себе

Вот не согласен, Ротовская защелка часто лопается и приходится менять на Зигению (или ее турецкую копию).

И Г-У защелки лопаются частенько.

 

У Титана нужно использовать два вида сверл, значит уже две дрели, а у Рото все тройкой.

Сейчас у Титана есть петля где сверлится только тройкой.

Link to comment
Share on other sites

Вот не согласен, Ротовская защелка часто лопается и приходится менять на Зигению (или ее турецкую копию).

И Г-У защелки лопаются частенько.

Тут нужно определиться. У Рото как минимум 2 варианта механических защелок и магнитная. Какой вариант ломается? Как часто? Какой характер разрушения? может дверь просто сильно провисает? Здесь, к сожалению, крайне важно качество сборки, расклинивания с/п и пр. Вы производитель или сервисный мастер? Есть ли статистика? Мне, как производителю, это важно. Поскольку я понимаю, что Рото в России представлено гораздо шире, чем, к примеру, Зигения, то соответственно, при одинаковом количестве брака, Рото будет выглядеть приличнее... Пока вижу только констатацию факта нескольких замен без анализа причин...

Link to comment
Share on other sites

Может они и надежные, но неудобные при установке. Маковские удобнее устанавливать.

Вот, внимательнее прочитал и понял, что, скорее всего, Вы сервисный мастер. На приличном производстве, где сверлятся отверстия под фурнитуру, Ротовские становятся замечательно и быстро. Основная их отличительная черта состоит в том, что вилка расположена так, что (при правильной установке и регулировке фурнитуры) при открытой створке не сможет выйти из зацепления с ответной частью. Поэтому даже в мороз при изогнутых створках эти средние прижимы работают надежно.

Link to comment
Share on other sites

Алексей, я тоже не первый раз слышу об отсутствии участков гальваники у многих производителей фурнитуры. Кстати... вроде, как и у некоторых "Больших брендов" в этом плане то же не всё так гладко...

Два года назад был на производственных участках у Зигении в г. Зиген (как на сегодняшний день не знаю). Так вот гальванику своей продукции они осуществляли на стороне.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.