Jump to content
forum-okna.ru

Вопросы шумоизоляции.


Recommended Posts

у нас нечего реставрировать, дерево разрушено

Это я уже понял из твоего предыдущего ответа. Самое смешное (точнее - грустное), что заказать обычную деревянную двухрамку со стёклами 6+4 НЕГДЕ! И потребовать нешумное жильё НЕ У КОГО, не только в Питере, но и во всей стране...

грунтовки, шпаклевки и т.п. - не спасают.

А изготовить 2 деревянные створки получается дороже, чем пластиковое окно со стеклопакетом? Мы живём в стране дураков?
Человеку не хочется отдать те-же деньги и при этом иметь те-же самые окна.

А вот это уже МАРКЕТИНГ. Ему нужны не окна а шумозащита С ВЕНТИЛЯЦИЕЙ и НЕДОРОГО, а ему ставится шумозащита БЕЗ ВЕНТИЛЯЦИИ и НЕДЁШЕВО. Но он счастлив: других цен не предлагают, и стало действительно тихо (хоть и душно, но он это поймёт позже).

В нашей стране, где сплошь и рядом: деньги взяли и кинули, или деньги взяли, и ничего не получилось,... когда получилось - уже счастье на весь интернет.

Завидую счастливым.

 

Эффект от реставрации сгнившего окна равен нулю.

Сколько заплатишь, если при тебе отреставрирую 100-летнее окно, и будет работать с гарантией и шумозащитой?

Или лоб расшибёшь публично?

Edited by Windower
Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


Сколько заплатишь, если при тебе отреставрирую....

Реставрация в данном случае- восстановление сгнивших рам, створок.....? на месте? или я неверно понял смысл?

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Реставрация в данном случае- восстановление сгнивших рам, створок.....? на месте? или я неверно понял смысл?

Укрепление рам и замена створок.
Link to comment
Share on other sites

Самое смешное (точнее - грустное), что заказать обычную деревянную двухрамку со стёклами 6+4 НЕГДЕ!

 

Заказать изделие нужных размеров - негде.

Но кто-то же производит для некоторых новостроек двухрамные конструкции из дерева(в одной раме - стекло, во второй - пакетик)? Правда, светопотеря у них велика и качество так себе, но второе при наличии рук поправимо.

Link to comment
Share on other sites

Эффект от реставрации двухрамного окна БЕЗ стеклопакета по шуму практически такой же, как установка двух контуров со стеклопакетами. Это по результатам испытаний НИИ строительной физики и МосжилНИИпроекта. Вы сравнивали с однорамным герметичным окном. Понятно, что Вы не профессионал, и Вас легко уговорить на забивание гвоздей микроскопом, потому что под рукой молотка не оказалось.

Ваш пост - замечательная реклама микроскопов для забивания гвоздей.

Естественно. При щелевом проветривании шумозащита падает до 13 дБА. Поэтому окна закрыты, а Вы ищете приток с лестницы, который идёт мимо спальни. Почитайте, что с Вами будет: Экологическая безопасность жилища.

Ну не принято у нас сначала обращаться к проектировщикам за обследованием жилища. И судиться по нарушению прав на безопасное жильё не принято (эту шумную квартиру можно обменять по суду, как непригодную для проживания).

От души рад за Вас. Рекомендую врезать клапаны.

"Блажен, кто верует, тепло ему на свете" (Грибоедов)

 

Ваше утверждение, что" эффект от двухрамного окна БЕЗ стеклопакета по шуму практически такой же, как установка двух контуров со стеклопакетами", пусть даже он подтверждается результатам испытаний НИИ безусловно неверно. Потому что никакое НИИ, даже НИИ строительной физики, не может отменить законы физики и законы природы. Тут 2 варианта, либо испытания проведены неправильно, либо их результаты неправильно Вами поняты.

Есть такая дисциплина "акустика" - почитайте на досуге что она гласит насчет распространения звука, отражения звука, поглощения и рассеивания энергии звука и т.д.

И примените эти положения к варианту 2-х контур и к варианту 1 контура. Посмотрите как влияет расстояние между контурами на распространение разных звуковых частот. Посмотрите что такое принцип Гюйгенса (школьная программа), дифракция звука и т.д.

 

Есть еще такой закон природы "закон сохранения энергии" (первое начало термодинамики - тоже школьная программа). И подумайте в каком случае (при одном или двух контурах), звуковая энергия будет эффективнее рассеиваться (поглощаться конструкцией окна, переходить в тепловую энергию).

 

Я конечно не профессионал в установке окон. Но меня всегда удивляют "профессионалы", которые не знают или не понимают основ, на которых основывается их профессия.

 

У меня нет шумометра. Есть только уши. У соседей стоят новые финские (с их слов) деревянные двухкамерные окна. Видно, что окна хорошие и поставлены качественно Но по шумузащите и близко не приближаются к 2-м контурам. Они как раз аналогичны по шумозащите с одним двухкамерным стеклопакетом, который у меня стоял ранее. Я специально сравнивал, до установки второго контура.

 

Что НИИ намерял, и какие окна двухконтурные он брал для сравнения, я не знаю. Но если у них такие результаты, то они уж точно НИИ сравнивал не такие двухконтурные окна, которые мне поставили. Если бы сравнивали с такими окнами, то любой не глухой человек, предпочел бы 2-х контурные окна.

 

Насчет вентиляции, возвухообмена между комнатами, проектировщиков и прочего - отпишусь вечером.

А критерий истины, как говорил В.И. Ленин - это общественная практика (а не результаты исследования НИИ). Общественная практика и законы природы и физики доказывают ложность Вашего утверждения об одинаковой эффективности двуконтурной системы и двухрамного окна.

 

"Не зазорно заблуждаться, зазорно упорствовать в своих заблуждениях" (С)

Link to comment
Share on other sites

Это я уже понял из твоего предыдущего ответа. Самое смешное (точнее - грустное), что заказать обычную деревянную двухрамку со стёклами 6+4 НЕГДЕ! И потребовать нешумное жильё НЕ У КОГО, не только в Питере, но и во всей стране...

Почему негде? не вопрос, сделают... Только это существенно дороже будет - штучный товар.

А изготовить 2 деревянные створки получается дороже, чем пластиковое окно со стеклопакетом?

Нет, наверное не сильно. Но привести в порядок раму будет непросто, подогнать фурнитуру и сделать из старого новое с гарантией - дорого. И, повторюсь, спроса нет.

 

 

Мы живём в стране дураков?

Мы живем в дурацком мире. Придется смириться. Правда, это ненадолго :(

 

Сколько заплатишь, если при тебе отреставрирую 100-летнее окно, и будет работать с гарантией и шумозащитой?

Или лоб расшибёшь публично?

Я позаимствовал фразу насчет дорогого мастера :) 100 летнее окно возьмусь реставрировать почти даром, из любопытства. Это будет дороже, чем заменить его на современное...

Link to comment
Share on other sites

 

...100 летнее окно возьмусь реставрировать почти даром, из любопытства. Это будет дороже, чем заменить его на современное...

 

Если дадут менять - не выбрасывай! У нас в Москве уже такие не найдешь... раритет :)

Link to comment
Share on other sites

Ваше утверждение, что" эффект от двухрамного окна БЕЗ стеклопакета по шуму практически такой же, как установка двух контуров со стеклопакетами", пусть даже он подтверждается результатам испытаний НИИ безусловно неверно.

У меня нет шумометра. Есть только уши.

"Этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда". А.П. Чехов. Письмо к учёному соседу.

Кстати, двухрамное окно содержит 2 контура остекления. Жаль, что вы этого не поняли...

А вот я не понял, как ваша система осуществляет приток вентиляционного воздуха. Открыванием створок с потерей почти всей шумозащиты или приточными клапанами?

Edited by Windower
Link to comment
Share on other sites

Если дадут менять - не выбрасывай! У нас в Москве уже такие не найдешь... раритет :)

Столетний дом в центре Москвы, где мне разрешили держать останки моего офиса. Там дерево полностью сгнило, на остатки рамы, если укрепить, можно навесить новые створки... Могу устроить экскурсию, посмотришь на старинные приточные клапаны.

Эти окна будут менять, но, если хочешь, могу уже сейчас снять древнюю латунную фурнитуру с вертикальной тягой, как на дверях фуры. У меня когда-то такие хранились, хотел сделать музей... Не срослось...

Даже можно сделать копию старинного окна с этой фурнитурой... Только где это выставлять?

Edited by Windower
Link to comment
Share on other sites

А неплохо было бы,для облегчения мук выбора, составить некую сводную таблицу эффективности решений по защите от шума,типа такой:таблица Pilkington optiphon.pdfну и знакомить покупателей с АЗАМИ,как это делает одна из крупнейших фирм,производящих стекло...post-49435-0-46145400-1327588010_thumb.jpg

 

post-49435-0-95832300-1327589451_thumb.jpg

 

post-49435-0-10447500-1327590026_thumb.jpg

 

Кстати, а в России можно найти подобные решения из пластика?

Edited by Servesti
Link to comment
Share on other sites

А неплохо было бы для облегчения мук выбора

перед заменой окон приглашать замерщика шума из Роспотребнадзора, а затем проектировщика с таблицей шумозащитных свойств СПК. Только где ж их взять-то?

Правда, тогда может ненароком вылезти, с каким эффектом московское правительство устанавливает, где ни попадя, "шумозащитные стеклопакеты" (цитата из постановления правительства Москвы № 1032 2007 года), что спровоцирует политический скандал...

Edited by Windower
Link to comment
Share on other sites

Там дерево полностью сгнило, на остатки рамы, если укрепить, можно навесить новые створки...

Если снять створки и выкинуть их, укрепить остатки рамы, зашкурить многолетний слой краски, выровнять геометрию остатков рамы, пропитать, грунтовать, окрасить укреплённые остатки рам, повесить новую фурнитуру,навесить изготовленные, параллельно шаманским пляскам с рамами, створки, убедиться в неплотности прилегания, подогнать новые створки по месту, приблизиться по герметичности к пластиковым окнам, поставить клапана, заставить psd расшибить себе прилюдно лоб, хвастаться перед всем миром, через пять лет повторить процедуру снова.....

Это называется профессиональная профанация, отягощённая гипертрофированным самомнением, ради копеечной выгоды.

Link to comment
Share on other sites

.... хвастаться перед всем миром, через пять лет повторить процедуру снова.....

 

Серёжа, боюсь что насчёт срока ты ошибаешься. По крайней мере Владимир Евгеньевич гарантию больше года не даёт. Возможно на основе эмпирических данных.

Link to comment
Share on other sites

гарантию больше года не даёт.

Ну и разгулялась у тебя фантазия! Ты даже мой договор ни разу не видел, а уже припечатал. Всё-таки, опасно быть всегда правым (с правом бана) ...

На самом деле: на ремонт старых окон по шведской технологии - 5 лет (на уплотнитель - 15 лет), на ремонт любых окон со стеклопакетами - 2 года, на клапаны - 2 года. Все гарантийные работы выполняются в срок. Претензий, не обслуженных вовремя, за 13 лет было всего 2: в 2004 и 2007 годах (виновные уволены).

На какие ещё работы нужно огласить срок гарантии, чтобы об меня ноги не вытирали?

Может быть, договоры вывесить на обсуждение?

Edited by Windower
Link to comment
Share on other sites

Вот ещё накопал по форуму:

онлайн конфигуратор стеклопакетов одного производителя стекла:

http://www.yourglass...ator/step1.html

и другого:

http://www.pilkingto...rum/default.htm

(требуется регистрация, зато можно скачать вариант офф-лайн. И ещё - есть важная для неспециалиста функция подбора стеклопакета по необходимому значению звукоизоляции!!!)

 

 

 

Как пример - максимальное из найденных мной - значение Ra тран в 43 дБА:

post-49435-0-46745100-1327784251_thumb.png

Edited by Servesti
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

повесить новую фурнитуру,

2 шпингалета по 30 рублей каждый :D
убедиться в неплотности прилегания, подогнать новые створки по месту, приблизиться по герметичности к пластиковым окнам,
Как много красивых слов... Достаточно врезать 6 метров "еврострипа", и получится тот же 1 кг воздуха на м2 в час, что и на любом пластиковом окне, установленном ради одной внутренней резиночки и нового внешнего вида.
Это называется профессиональная профанация, отягощённая гипертрофированным самомнением, ради копеечной выгоды.

Нет, уважаемый! Профанация продажи окон ПВХ ради перекрытия приточной вентиляции с рекламой побочных эффектов этого перекрытия ("не дует", "тепло и тихо" и т.д.) долго приносила не копеечную выгоду только на том, что в ЖЭКе не было мастера по утеплению.

Наконец мы дожили до того, что выстругать рамку под стекло ДОРОЖЕ, чем изготовить окно со стеклопакетом, только потому, что выстругать эту рамку НЕКОМУ!!! Скоро некому будет веники делать. Если нет $100 на новый ("одноразовый" - на срок гарантии) пылесос, зарастёшь грязью и завшивеешь.

Когда разучимся готовить еду - вымрем от голода.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Если нет $100 на новый ("одноразовый" - на срок гарантии) пылесос, зарастёшь грязью и завшивеешь.

 

Видел неоднократно обладателей исправного Кирби с засранной квартирой.

 

Наконец мы дожили до того, что выстругать рамку под стекло ДОРОЖЕ, чем изготовить окно со стеклопакетом, только потому, что выстругать эту рамку НЕКОМУ!!! Скоро некому будет веники делать.

 

В нашей организации есть умельцы, могущие и рамку выстругать, и две железки меж собой сварить. Проблема в том, что потребители подобных услуг считают, что стоимость таких работ - бутылка водки "Гжелка" и бутерброд с давешней колбасой.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

потребители подобных услуг считают, что стоимость таких работ - бутылка водки

Вот пускай за это и платят цену 2-х пластиковых окон для шумозащиты.

Позавчера в одном весьма продвинутом ТСЖ предложил прочесть бесплатную лекцию о микроклимате. Председатель сказал, что народ собрать не удастся...

Link to comment
Share on other sites

Позавчера в одном весьма продвинутом ТСЖ предложил прочесть бесплатную лекцию о микроклимате. Председатель сказал, что народ собрать не удастся...

 

А надо ли перед свиньями бисер метать?

Link to comment
Share on other sites

Ну и разгулялась у тебя фантазия! Ты даже мой договор ни разу не видел, а уже припечатал. Всё-таки, опасно быть всегда правым (с правом бана) ...

Ну, извини. Видимо, показалось, что я про это где-то читал тут на форуме.

Насчёт бана ты зря. Право на бан ты потерял (ну по крайней мере от меня).

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.