slaventiy Опубликовано: 15 февраля, 2008 Share Опубликовано: 15 февраля, 2008 Начал разбираться с размерами окон, возник новый вопрос. В четежах у Техдира между ЧК и боковой поверхностью окна зазор 15мм. Каким утеплителем он заполнен? Что удерживает окно на таком расстоянии от ЧК? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Техдир Опубликовано: 15 февраля, 2008 Share Опубликовано: 15 февраля, 2008 Начал разбираться с размерами окон, возник новый вопрос. В четежах у Техдира между ЧК и боковой поверхностью окна зазор 15мм. Каким утеплителем он заполнен? Что удерживает окно на таком расстоянии от ЧК? Зазор 15 мм по бокам и сверху и 20 мм снизу заполняется монтажной пеной (см. чертежи). Крепление окна в черновую коробку производится, например, строительными шурупами 7,5*112. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nikolay_Ch Опубликовано: 4 апреля, 2008 Share Опубликовано: 4 апреля, 2008 (изменено) Слушайте, темя супер. У меня получается деревянный дом стоит год. Уже дал осадку. Оконные проему стоят с брусками направляющими. Т.е. стены с выбранной посередине выемкой, как на варианте 1, рис. 1. Вопрос: 1) Какой зазор оставлять сверху, при условии, что дом стоял год? 2) Ничего страшного не случиться, если у меня не будет откосов, отливов и подоконников (дом будет отделываться несколько позже)? Изменено 4 апреля, 2008 пользователем Nikolay_Ch Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Техдир Опубликовано: 5 апреля, 2008 Share Опубликовано: 5 апреля, 2008 Вопрос:1) Какой зазор оставлять сверху, при условии, что дом стоял год? 2) Ничего страшного не случиться, если у меня не будет откосов, отливов и подоконников (дом будет отделываться несколько позже)? 1. Сильно зависит от материала стен и некоторых других факторов. Что у Вас: бревно оциллиндрованное, бревно рубленное, лафет, брус, брус кленный? Изначальная влажность материала? На сколько уже уселось? и т.п. Лучше всего посоветоваться со строителями этого дома. Если такой возможности нет, оставьте сверху сколько-нибудь (сантиметра 3 -4, например) и поглядывайте. Если оставленный усадочный зазор будет "съеден", обычно не составляет труда пропилить проем выше, не демонтируя окна. Не очень корректный вопрос, надо сказать. Во-первых, мало информации; во-вторых, вопрос скорее к строителям, чем к оконщикам. Так что ответ без претензий на правильность, извините. 2. Ничего страшного не случится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nikolay_Ch Опубликовано: 6 апреля, 2008 Share Опубликовано: 6 апреля, 2008 (изменено) Не очень корректный вопрос, надо сказать. Во-первых, мало информации; во-вторых, вопрос скорее к строителям, чем к оконщикам. Так что ответ без претензий на правильность, извините. Я понимаю. Дом брусовой, из обычного бруса. Стоял с прошлой весны, сел за это время на сантиметров 5 (насколько я вижу изменения в дырках от гвоздей). В принципе просто не хотелось-бы оставлять щель более, чем сантиметров 5 сверху. Кстати, а эту щел ПСУЛой можно заделать? И еще, т.к. у меня некоторое время будут отсутствовать отливы, то пена будет защищена сверху и с боков ПСУЛ, а вот снизу - ничем. Она-же начнем разрушаться? Кстати, посмотрел Ваш документ, описывающий варианты остекления в деревянном доме, но где взять вариант два? Посмотреть, что там еще может быть? Изменено 6 апреля, 2008 пользователем Nikolay_Ch Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
a-buz Опубликовано: 6 апреля, 2008 Share Опубликовано: 6 апреля, 2008 И еще, т.к. у меня некоторое время будут отсутствовать отливы, то пена будет защищена сверху и с боков ПСУЛ, а вот снизу - ничем. Она-же начнем разрушаться? Кстати, посмотрел Ваш документ, описывающий варианты остекления в деревянном доме, но где взять вариант два? Посмотреть, что там еще может быть? Основной разрушающий фактор - солнечный свет. От него вполне защитит (временно) обыкновенный малярный скотч. Заклейте в 2-3 слоя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Техдир Опубликовано: 6 апреля, 2008 Share Опубликовано: 6 апреля, 2008 Я понимаю. Дом брусовой, из обычного бруса. Стоял с прошлой весны, сел за это время на сантиметров 5 (насколько я вижу изменения в дырках от гвоздей). В принципе просто не хотелось-бы оставлять щель более, чем сантиметров 5 сверху. Кстати, а эту щел ПСУЛой можно заделать?И еще, т.к. у меня некоторое время будут отсутствовать отливы, то пена будет защищена сверху и с боков ПСУЛ, а вот снизу - ничем. Она-же начнем разрушаться? Кстати, посмотрел Ваш документ, описывающий варианты остекления в деревянном доме, но где взять вариант два? Посмотреть, что там еще может быть? 1. В Вашем случае, думаю, 5 см - с лихвой! 2. Заделка ПСУЛом - вариант неожиданный. Пакля как-то привычнее, что-ли. Надёжнее. Вернее. 3. Про пену рассказал a-buz. 4. Вариантов-то много, но все они по большому счету на одном принципе построены. Посмотрите ещё один, а далее - увольте. Далее - самостоятельно. ______________4.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nikolay_Ch Опубликовано: 6 апреля, 2008 Share Опубликовано: 6 апреля, 2008 4. Вариантов-то много, но все они по большому счету на одном принципе построены. Посмотрите ещё один, а далее - увольте. Далее - самостоятельно. Спасибо! А остальные??? второй и третий? B dот вот кто-бы еще мне сказал, что с этим делать? Идти в оконную фирму? И спрашивать о том, как они будут делать? Или просто настаивать на каком-то из вариантов? PS А может есть конкретные хорошие фирмы, о которых можете сообщить в личку? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Техдир Опубликовано: 7 апреля, 2008 Share Опубликовано: 7 апреля, 2008 Спасибо! А остальные??? второй и третий? Вариантов много. Отличаются они по качеству и, соответственно, по цене. Помочь выбрать вариант для конкретного объекта, мне кажется, может только специалист. Тем более, что у каждой фирмы свои варианты предпочтительные, свои - нежелательные. Если Вам нужны деревянные окна - обращайтесь ко мне, a-buz-у, ДРОВОСЕКУ (это в Москве и рядом). КОЛЫМА тоже деревяшкой занимается, если не ошибаюсь. И окна сделаем, и вариант подберём. Если в проекте окна ПВХ - ищите соответствующую фирму. К сожалению, рекомендовать никого не могу - не знаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 8 апреля, 2008 Share Опубликовано: 8 апреля, 2008 Если в проекте окна ПВХ - ищите соответствующую фирму. К сожалению, рекомендовать никого не могу - не знаю. Вряд ли найдется ПВХ-фирма имеющая возможность самостоятельно изготовить и установить черновые коробки. Деревянщикам в этом отношении проще - материал, инструмент, технологии - одни. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Техдир Опубликовано: 8 апреля, 2008 Share Опубликовано: 8 апреля, 2008 (изменено) Вряд ли найдется ПВХ-фирма имеющая возможность самостоятельно изготовить и установить черновые коробки. Деревянщикам в этом отношении проще - материал, инструмент, технологии - одни. Верно. И это является конкурентным преимуществом деревянщиков при остеклении именно деревянных домов. Однако даже при этом далеко не все деревянщики умеют и берутся за эти трудоёмкие и не слишком выгодные работы - требуется и опыт, и квалификация, и желание. А также терпение - отказывать многочисленным желающим установить твоими руками чужие окна (запросы в привате периодические, честное слово). Изменено 8 апреля, 2008 пользователем Техдир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nikolay_Ch Опубликовано: 8 апреля, 2008 Share Опубликовано: 8 апреля, 2008 Мда... Вы меня поставили в тупик... Теперь придется думать, что заказывать - дерево или пластик. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Техдир Опубликовано: 21 апреля, 2008 Share Опубликовано: 21 апреля, 2008 (изменено) Предлагаю обсудить следующий аспект данной темы: стоит ли устанавливать окна в деревянном усаживающемся строении прямо "на шпонки" (без черновых коробок, досок)? Пока (из вышесказанного) можно догадаться о том, что: 1. Так делают. 2. Так делают на продажу. Для себя так делать вроде бы не надо. 3. Так делать проще и дешевле, а великой катасторофы не будет. Вопрос вызван следующим соображением: да, так делать нельзя; не будет возможности нормально закрепить элементы обрамления (откосы, наличники). Но съэкономленных денег вполне может хватить, чтобы потом исправить последствия неправильного крепления элементов обрамления. А может не хватить... Изменено 21 апреля, 2008 пользователем Техдир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 21 апреля, 2008 Share Опубликовано: 21 апреля, 2008 Предлагаю обсудить следующий аспект данной темы: стоит ли устанавливать окна в деревянном усаживающемся строении прямо "на шпонки" (без черновых коробок, досок)?..... Но съэкономленных денег вполне может хватить, чтобы потом исправить последствия неправильного крепления элементов обрамления. А может не хватить... А зачем исправлять если имеешь возможность сразу сделать так как надо? Экономия в этом случае как раз не в том, что бы сиюминутно тупо заплатить меньше денег, а в том, что бы потом, через год, например, когда и цены станут другими, не вляпаться. Я так думаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Техдир Опубликовано: 21 апреля, 2008 Share Опубликовано: 21 апреля, 2008 (изменено) Экономия в этом случае как раз не в том, что бы сиюминутно тупо заплатить меньше денег... Лично я уже начинаю уставать от непрекращающегося потока желающих "сиюминутно тупо заплатить меньше денег"! Блин! Мне жалко потраченных на них усилий, мне жалко терять клиентов! Пока держусь, но (честно!) если бы не необходимость давать гарантию - скорее всего начал бы "лепить" на шпонки. Ведь для меня всё это в любом случае обуза. Повод, чтобы заказ на окна получить. А заказы уходят тем, кто "лепит". Не нравится ситуация... Лучший выход - придумать ещё одну схему установки. Чтобы проще, дешевле, но хотя бы чуть-чуть нормально. Осталось понять, что считать "нормальным", что - нет. Изменено 21 апреля, 2008 пользователем Техдир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 22 апреля, 2008 Share Опубликовано: 22 апреля, 2008 Предлагаю обсудить следующий аспект данной темы: стоит ли устанавливать окна в деревянном усаживающемся строении прямо "на шпонки" (без черновых коробок, досок)? Один пример - мой знакомый, строитель так сказать, строил дом ( не себе). Рубленный, бревно, два этажа. 1. Начало - твои окна дорогие, твой монтаж очень дорогой, да я знаю всё - будем ставить геалан на шпонки. 2. Через год - "Лёха, мне надо отрегулировать окна!" Смотрю - регулировать нечего, чудом окна не раздавило до рваных швов. 3. Ещё через два месяца задается вопрос "сколько будет стоить перемонтировать? А почему так дорого?" 4. Ещё через месяц - "Лёх, давайте вы все-таки перемонтируете, но попроще так как я считаю нужным, без гарантии" - выделяю монтажников, плотник (не мой) пилит проёмы бензопилой 5. Через год - "Лёха, мне надо отрегулировать окна!" ИМХО - если ставит окна в деревянный дом - то только с черновыми коробками. ИМХО 2 - Деревянному дому - деревянные окна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 22 апреля, 2008 Share Опубликовано: 22 апреля, 2008 Лично я уже начинаю уставать от непрекращающегося потока желающих "сиюминутно тупо заплатить меньше денег"!..... Держись! Важно делать так как правильно. Это правда важно. Иначе будет так как тут. .....ИМХО - если ставит окна в деревянный дом - то только с черновыми коробками. ИМХО 2 - Деревянному дому - деревянные окна. Вобщем-то согласен, но второму ИМХО не могу найти достаточно объективного объяснения.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 24 апреля, 2008 Share Опубликовано: 24 апреля, 2008 Вобщем-то согласен, но второму ИМХО не могу найти достаточно объективного объяснения.... Деревянный дом (рубленный) - это не только конструктив - это стиль. Ведь есть более выгодные варианты - по цене, трудозатрамам, отоплению, энергосбережению. Зачем же в рубленный дом пвх-окна? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Юр.Вас. Опубликовано: 28 апреля, 2008 Share Опубликовано: 28 апреля, 2008 Вы что творите! Это лажа: 1. Если вбить гвоздь. А затем пойдет описанная усадка. Что гвоздю делать - держать вес крыши, или согнуться под углом 90градусов? 2. Еще раз подчеркну - оклады держат стену от потери устойчивости. Ето ж сколько надо гвоздей засадить, да в каждое бревно? 3. Мы часто меняем окна в историческом фонде. И всегда есть возможность установить (заменить) оклады по-честному. А что вам мешает? Даже интересно. Четверть по ширине должна быть равна ширине рамы (профиля) окна. Тогда все вставиться чудненько. По глубине четверть делают 15-20мм. Это 7мм на ПСУЛ + на упор коробки. Глубже делать не стоит - могут упереться в оклады петли. ПСУЛ монтируется по бокам и сверху коробки окна. Я, вобще-то, деревянными окошками занимаюсь. По пластику могут быть небольшие нюансы. Коллеги поправят. С уважением, ДРОВОСЕК Несколько вопросов уважаемому Дровосеку! Почему Вы не ставите ПСУЛ между оконным блоком и подушкой, т. е. снизу? Перекрывает ли ПСУЛ всю ширину оконного блока, если нет,то в какой части зазора ее лучше ставить, например, для блока ОР, который имеет толщину 150 мм.? 7 мм. это зазор между окладом и оконным блоком? Какой толщины при таком зазоре надо брать ПСУЛ? Учитывая то, что внизу оконный блок ставится без ПСУЛ какие нужны зазоры вверху и внизу? При размерах гребня на торцах оконного проема 40 * 50 мм. какие размеры должен иметь паз на окладе и какой толщины должно быть при этом льноволокно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
fear Опубликовано: 10 июня, 2008 Share Опубликовано: 10 июня, 2008 Подскажите, у меня обычный брусовой дом и в проемах окон я так полагаю черновая коробка, но она только слева и справа. Обязательно сверху и снизу делать черновую коробку или можно окно монтировать прямо к брусу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
plotnik Опубликовано: 10 июня, 2008 Share Опубликовано: 10 июня, 2008 Обязательно сверху и снизу делать черновую коробку или можно окно монтировать прямо к брусу? Основное назначение обсадной коробки- не давать разьехатся срубу (или брусу) + перенести сдавливающие нагрузки с окна на сам обсад, если вертикальные бруски в шипе то первая задача отпадает, а вторая решается грамотным устройством монтажного шва, все это здесь обсуждалось, подумайте, прикиньте как будет изменятся размер проемов при усушке бруса, посмотрите как стоят вертикальные черновые (выполняют ли то что должны и не упрутся ли в верхний брус) ЗЫ: себе все равно бы сделал нормальный обсад, примыкания решаются лучше и смотрятся добротно, если делать самому то это не очень дорого и достаточно просто. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
fear Опубликовано: 10 июня, 2008 Share Опубликовано: 10 июня, 2008 1. В Вашем случае, думаю, 5 см - с лихвой!2. Заделка ПСУЛом - вариант неожиданный. Пакля как-то привычнее, что-ли. Надёжнее. Вернее. 3. Про пену рассказал a-buz. 4. Вариантов-то много, но все они по большому счету на одном принципе построены. Посмотрите ещё один, а далее - увольте. Далее - самостоятельно. ______________4.doc У меня по такой схеме получится, это нормально? Дом стоили халтурщики, поэтому приходится все самому доделывать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Техдир Опубликовано: 10 июня, 2008 Share Опубликовано: 10 июня, 2008 У меня по такой схеме получится, это нормально?Получится.Обратите внимание на верхний и нижний узлы - если я правильно понял у Вас НЕТ горизонтальных брусков черновой коробки. Это совсем не смертельно, но как очень правильно подметил plotnik вариант "не для себя". Подумайте, как Вы будете крепить верхний откос, верхние и нижние горизонтальные наличники... Выбор за Вами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Техдир Опубликовано: 10 июня, 2008 Share Опубликовано: 10 июня, 2008 ... или можно окно монтировать прямо к брусу? Что Вы имеете в виду? Это важно! Если Вы собираетесь крепить окно в нижний брус - не беда, но в верхний - никогда и ни за что! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
plotnik Опубликовано: 10 июня, 2008 Share Опубликовано: 10 июня, 2008 У меня по такой схеме получится, это нормально? Обратите внимание на верхний шов, не решен водоотвод с обсада ( можно сверху обсадной снять глубокую фаску и сделать пару пропилов со стороны улицы, потом прикроется обналичкой а дренаж останется) А вода там будет обязательно не от дождя так от снега. Можно делать подбор по верхнему бревну и уже в подборку завести сливник с выходом на верх наличника. И по мне окошко не надо ставить по наружной стороне обсада , лучше сместить см на 5 внутрь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.