Анастасия М Опубликовано: 15 апреля Share Опубликовано: 15 апреля После наводнения вода в стеклопакетах. Это же не гарантийный случай? Если они герметичны, то не должны же набрать воды? Как объяснить человеку, что это не вина производителя?! Как это по пунктам правильно объяснить? На что ссылаться?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
жека095 Опубликовано: 15 апреля Share Опубликовано: 15 апреля (изменено) ГОСТ 24866-2014. Эксплуатация и хранение смотрите. Вы же не по ГОСТу для подводных лодок изготавливали стеклопакеты. Ну и пункт 7.14 Изменено 15 апреля пользователем жека095 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 18 апреля Share Опубликовано: 18 апреля В 15.04.2024 в 04:12, Анастасия М сказал: После наводнения вода в стеклопакетах. Это же не гарантийный случай? Если они герметичны, то не должны же набрать воды? Как объяснить человеку, что это не вина производителя?! Как это по пунктам правильно объяснить? На что ссылаться?! Дело было очень давно. Стеклопакеты доставили поздно вечером, когда цех был под охраной. "Воровайкой" пирамиды разгрузили на площадке перед воротами. Ночью пошёл дождь. Утром, при перегрузке стеклопакетов в цех, обнаружились заполненные на некоторое количество водой. У поставщиков был настоящий кипишь, нам всё заменили и попросили нигде это не афишировать. Ваш случай - возможно и не типичная, но имеющаяся у стеклопакетчиков реальная проблема с герметизацией. Соответственно, были ли реально "герметичны" ваши стеклопакеты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 18 апреля Share Опубликовано: 18 апреля В 15.04.2024 в 12:26, жека095 сказал: ГОСТ 24866-2014. Эксплуатация и хранение смотрите. Вы же не по ГОСТу для подводных лодок изготавливали стеклопакеты. Ну и пункт 7.14 Ну, это отмазка из серии про кроссовки АЛИБАС (изготовлялись и отходов алебастрового производства): "Носить можно, но одевать нельзя". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Анастасия М Опубликовано: 21 апреля Автор Share Опубликовано: 21 апреля В 18.04.2024 в 12:40, viktor24 сказал: Дело было очень давно. Стеклопакеты доставили поздно вечером, когда цех был под охраной. "Воровайкой" пирамиды разгрузили на площадке перед воротами. Ночью пошёл дождь. Утром, при перегрузке стеклопакетов в цех, обнаружились заполненные на некоторое количество водой. У поставщиков был настоящий кипишь, нам всё заменили и попросили нигде это не афишировать. Ваш случай - возможно и не типичная, но имеющаяся у стеклопакетчиков реальная проблема с герметизацией. Соответственно, были ли реально "герметичны" ваши стеклопакеты. В вашем случае я согласна, что это брак пакетов. Но у нас дома под крышу ушли в воду. И минимум от 4 дней стояли в холодной воде. Во всех стеклопакетах у всех людей вода!!! Соответственно окна все явно не в одной фирме заказывали. Есть и местная сборка, если и заводская. Пострадали все одинаково. За своё производство мы уверены. Тут дело то не в нас. А во всех получается. Все тогда некачественные пакеты собирают получается?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 22 апреля Share Опубликовано: 22 апреля В 18.04.2024 в 10:42, viktor24 сказал: Ну, это отмазка из серии про кроссовки АЛИБАС (изготовлялись и отходов алебастрового производства): "Носить можно, но одевать нельзя". Почему? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 22 апреля Share Опубликовано: 22 апреля 2 часа назад, Пыль сказал: На самом деле всем рулит баланс- цена / качество. Это все здорово. В принципе капиталистическое производство так и работает. Только к этому случаю какое отношение имеет? Что объясняет? На мой взгляд не важно кто и что "экономит". Если продукт соответствует требованиям нормативки то предъявлять производителю нечего. А в данном случае налицо о условия совсем не расчётные. Ну давайте ещё начнём предъявлять претензии за то, что обычные пакеты не держат огонь пожара, взрывную волну и пулю... Зачем тогда существуют различные специальные изделия и конструкции? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 25 апреля Share Опубликовано: 25 апреля (изменено) В 21.04.2024 в 18:47, Анастасия М сказал: Все тогда некачественные пакеты собирают получается?! Стеклопакет на предназначен для эксплуатации под водой. Ничего Вы не предъявите производителю. Кратковременно прошел дождь, капельная влага. И постоянное погружение под воду..это разные ситуации. Изменено 25 апреля пользователем newsolutions Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MSG07 Опубликовано: 25 апреля Share Опубликовано: 25 апреля Сижу сейчас и пишу памятку менеджерам и сервису по поводу окон и гарантии. И по поводу дальнейшей эксплуатации окон после наводнения. Вопросов от заказчиков поступает много. Понятно, что люди эмоционально взбудоражены после наводнения и некоторые пытаются требовать гарантийной замены стеклопакетов. Пока эти пункты напишу менеджерам для озвучивания клиентам в устной форме: Цитата В соответствии с нормами ГОСТ 24866-2014; ГОСТ 23166—2021; ГОСТ 23166-99; ГОСТ 26602.2 99 пластиковые окна и двери не могут находится в воде и не спроектированы для условий наводнения. В ГОСТ 23166-2021 пункт «8.8 Воздухопроницаемость оконных и балконных блоков, предел водонепроницаемости оконных и балконных блоков, балконного остекления определяют по ГОСТ 26602.2.» В ГОСТ 23166-99 пункт «7.4.4. Предел водонепроницаемости определяют по ГОСТ 26602.2» В ГОСТ 26602.2 99. Блоки оконные и дверные. Методы определения воздухо и водопроницаемости в пункте «4. Метод определения водопроницаемости. Метод определения водопроницаемости заключается в установлении предела водонепроницаемости испытываемого образца в условиях имитации дождевого воздействия на него определенным количеством воды при заданных стационарных перепадах давления.» В ГОСТ 24866—2014 пункт «9 Рекомендации по изготовлению, проектированию, монтажу и эксплуатации» В соответствии с этими ГОСТами пластиковое окно может выдержать только обыкновенный дождь и все испытание оно проходит только для этого условия. Стеклопакет является герметичным только при нормальной эксплуатации, которая описана в ГОСТе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elektrik1982 Опубликовано: 26 апреля Share Опубликовано: 26 апреля В 21.04.2024 в 20:47, Анастасия М сказал: В вашем случае я согласна, что это брак пакетов. Но у нас дома под крышу ушли в воду. И минимум от 4 дней стояли в холодной воде. Во всех стеклопакетах у всех людей вода!!! Соответственно окна все явно не в одной фирме заказывали. Есть и местная сборка, если и заводская. Пострадали все одинаково. За своё производство мы уверены. Тут дело то не в нас. А во всех получается. Все тогда некачественные пакеты собирают получается?! Девушка, ни один стеклопакет не предназначен для подводного использования. Даже собранный из зарубежных компонентов. Свойства герметизации любого вторичного герметика не предусматривает давления. Вода холодная. Физику не обмануть никак, к сожалению. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 29 апреля Share Опубликовано: 29 апреля Давно не интересуюсь темой производства стеклопакетов... Но, в каком то ГОСТе есть тест испытаний с погружением стеклопакетов в воду. Практически идентично, описанной ситуации... Делайте выводы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elektrik1982 Опубликовано: %s в %s Share Опубликовано: %s в %s В 29.04.2024 в 14:32, viktor24 сказал: Давно не интересуюсь темой производства стеклопакетов... Но, в каком то ГОСТе есть тест испытаний с погружением стеклопакетов в воду. Практически идентично, описанной ситуации... Делайте выводы... Вполне возможно.... но там кратковременное погружение, а не 4 дня в воде. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: %s в %s Share Опубликовано: %s в %s В каком именно ГОСТе это прописано? Дайте ссылку, цитату .. Хоть что-нибудь дайте, кроме В 29.04.2024 в 12:32, viktor24 сказал: в каком то ГОСТе есть Это же пустота. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Анастасия М Опубликовано: %s в %s Автор Share Опубликовано: %s в %s 23 минуты назад, Rexther сказал: В каком именно ГОСТе это прописано? Дайте ссылку, цитату .. Хоть что-нибудь дайте, кроме Это же пустота. В ГОСТ 24866-2014 действительно прописано испытание герметичности пакета в воде. НО!!! Там он лежит сутки и без какого либо давления!!! в случае же паводка, ГОСТ действовать не может. Так как пакеты в воде находились долго, вода холодная, давление воды с двух сторон. Дренажки все забиты. Выше MSG07 отличную памятку написал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
A_V_N Опубликовано: %s в %s Share Опубликовано: %s в %s 9 часов назад, Анастасия М сказал: В ГОСТ 24866-2014 действительно прописано испытание герметичности пакета в воде. НО!!! Там он лежит сутки и без какого либо давления!!! на глубине 70см. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: %s в %s Share Опубликовано: %s в %s 23 часа назад, Анастасия М сказал: В ГОСТ 24866-2014 действительно прописано испытание герметичности пакета в воде. НО!!! Там он лежит сутки и без какого либо давления!!! в случае же паводка, ГОСТ действовать не может. Так как пакеты в воде находились долго, вода холодная, давление воды с двух сторон. Дренажки все забиты. Я так предполагаю, что условия в обоих случаях почти одинаковы. Не думаю, что те пакеты, которые подверглись затоплению при паводке, прошли бы лабораторные испытания. Понятное дело, что в определённом случае это - форс-мажор, но, вероятнее всего, не помешал бы пересмотр производственного процесса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Анастасия М Опубликовано: %s в %s Автор Share Опубликовано: %s в %s 6 минут назад, viktor24 сказал: Я так предполагаю, что условия в обоих случаях почти одинаковы. Не думаю, что те пакеты, которые подверглись затоплению при паводке, прошли бы лабораторные испытания. Понятное дело, что в определённом случае это - форс-мажор, но, вероятнее всего, не помешал бы пересмотр производственного процесса. А я считаю, что они абсолютно разные. И опять же, не забывайте о герметике которым замазывают стеклопакеты. Он не предназначен для долгого нахождения в воде 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: %s в %s Share Опубликовано: %s в %s (изменено) 2 часа назад, Анастасия М сказал: ... не забывайте о герметике которым замазывают стеклопакеты. Он не предназначен для долгого нахождения в воде. А это где ДОКУМЕНТАЛЬНО заявлено? К тому, о каком типе герметика мы говорим? Полисульфид, силикон, , или тот, на бочках с которым такая маркировка, что с разбега и не поймёшь, что внутри... (кто берёт, тот поймёт)... Изменено %s в %s пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пыль Опубликовано: %s в %s Share Опубликовано: %s в %s Друзья, дорогие коллеги. Поднимите/опустите. Или. Вдохните/выдохните. Пока не будет спила образца С/П набравшего воды- пустой спор. Надо смотреть глубину залегания рамки. "Камерность" стеклопакета. Тип герметика. Способ нанесения. И самое главное- нужно "альтернативное мнение": т.е. надо рассмотреть С/П побывавший на глубине, но! при этом- оставшийся герметичным. Очень надеюсь, что везунчиком окажется какой-нибудь самодельный С/П с санитарным герметиком по торцу. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: %s в %s Share Опубликовано: %s в %s (изменено) 33 минуты назад, Пыль сказал: Очень надеюсь, что везунчиком окажется какой-нибудь самодельный С/П с санитарным герметиком по торцу. Примерно так и есть... В апреле заменили стеклопакет в доме тёщи, простоявший с 1997-го года... Тогда ещё обычная двухсторонняя лента и стандартный кёмерлинговский GD в трёхлитровый банках... Если бы не неудачно съехавший лёд с крыши, ещё бы столько простоял... Изменено %s в %s пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: %s в %s Share Опубликовано: %s в %s Виктор. Ну, что за детские игры с кнопочками, а? Какой Вы, однако, шалун-баловник. Красненькое любите, да? Ну поиграйтесь еще. Можно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: %s в %s Share Опубликовано: %s в %s 3 часа назад, Пыль сказал: Пока не будет спила образца С/П набравшего воды- пустой спор. Спор и верно пустой. Пакеты побывали в условиях явно не предусмотренных. И именно это, а не их возможность эти условия преодолеть тут важна. В моей практике был случай когда обычные ПВХ-окошки предотвратили пожар. Вернее не дали ему развиться. Окна были закрыты и огонь сам себя просто задушил. Окна, кстати, закоптились, но остались работоспособными. Не знаю меняли их потом или нет. Но это просто случайность. Точно такая же как и, возможное, наличие части пакетов переживших наводнение. Это именно случайность. А вовсе не закономерный результат. PS. Виктор, и тут тоже - МОЖНО! Жмите красную! Главное, что бы Вам полегчало... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: вчера в 08:20 Share Опубликовано: вчера в 08:20 (изменено) 12 часов назад, Rexther сказал: Виктор, и тут тоже - МОЖНО! Жмите красную! Главное, что бы Вам полегчало... Константин Юрьевич, да я КРАСНУЮ нажал из соображения, что тема в профессиональном разделе, где каждый оконщик этот пункт из ГОСТа, не помня его номера, но до конца карьеры помнящий чертёжик из соответствующего раздела, понимает о чём речь. Если Вам это не было знакомо (никаких претензий - "окошки" - это не только стекло+профиль+фурнитура, но и куча сопутствующих "дисциплин") - поймите, что есть ОПЫТ... Изменено вчера в 08:22 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: вчера в 14:43 Share Опубликовано: вчера в 14:43 Дискуссия какая-то у вас тут нервическая. 21 час назад, viktor24 сказал: А это где ДОКУМЕНТАЛЬНО заявлено? Не знаю, как у вас было принято. Мы же при переходе на новые герметики для структурных фасадов, например, внимательно изучаем их ТХ. Эти характеристики можно и в инете посмотреть и у продавца запросить. Они (герметики) все такие разные, но такие которые должны бы работать полностью погружёнными в холодную воду не встречались вовсе (возможно, надо было запрашивать герметики для подводных лодок, но, вряд ли есть их открытые характеристики). Особенно сейчас при "параллельном импорте", когда то что раньше можно было купить только по сертификату производителя, "просто продаётся на рынке". Кастельно "нормативов". Ваш (наш) президент/избранный президент определённо высказался по поводу снипов-хрипов... Я бы дополнил его насчёт современных гостов-шмостов... Ну, не может бамажка разработанная коммерческой фирмой быть Государственным Стандартом, даже зарегистрированная как бы государственной структурой. Взять хотя бы часто упоминаемый здесь ГОСТ 24866-2014. В нём нет уже таблицы сопротивлений теплопередаче в отличие от предыдущей редакции. Что открывает широкий круг предложений пакетов с Ro>1. И замер (испытания) этого самого Ro уже не обязательно - только по просьбе заказчика. О чём там "испытания" с погружением 3-х образцов 500*500 мм в рекомендованном приложении "Б" к ГОСТ 24866-2014? Разве что о проверке работоспособности экструдера и персонала его обслуживающего. К конкретным параметрам затопления отношения не имеет ни по каким параметрам. Если означенного ГОСТ нет под рукой, найти его и приложение "Б" в нём в инете дело 5 минут. Понятное дело, что проще потратить это время на потрепаться о том о сём с умным видом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: вчера в 18:07 Share Опубликовано: вчера в 18:07 Светлая седмица, Саш. Какие дискуссии? Зачем бы? Счастья всем нашим! Радости! Христос воскрес и смерть повержена! О чем спорить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.