Jump to content
forum-okna.ru

как проверить качество изготовления и монтажа?


Recommended Posts

если я верное понимаю ситуацию, то в этой области (изготовление и монтаж окон), так же как и в любой другой профессиональной области, довольно много халтурщиков и некомпетентных работников.

 

в связи с чем возникает вопрос контроля качества. то есть при покупке окна придется следить за тем чтобы:

- замерщик правильно измерил проем и составил замерный лист

- изготовили окно без брака

- установили это окно без нарушений.

 

как непрофессионал в этой области может убедиться, что все сделано верно?

на какие ключевые моменты нужно обращать внимание?

 

1) как убедиться что замерщик все делает правильно?

2) как оценить качество сборки окна?

3) как убедиться в правильной работе монтажников?

 

примечание.

говоря о качестве монтажа я не имею в виду устройство шва по госту. этот вопрос, как понял очень спорный.

речь о совсем элементарных вещах:

размер монтажных зазоров, несущие и дистанционные подкладки, крепеж, банальная изоляция пеной, может еще что-то.

 

ps.

это не паранойя и не тлетворное влияние интернет :)

я своими глазами видел примеры халтуры.

окна установленные криво. окна собранные с браком. окна, которые покосило из-за того, что монтажники закрепили туго, без учета темп. расширения материалов.

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


  • Replies 119
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

ps.

это не паранойя и не тлетворное влияние интернет :D

я своими глазами видел примеры халтуры.

окна установленные криво. окна собранные с браком. окна, которые покосило из-за того, что монтажники закрепили туго, без учета темп. расширения материалов.

 

Про паранойю никто говорить не будет. А вот про поиск обязательно напомнят. И правильно сделают :thumbsup:

Link to comment
Share on other sites

2 bratello

 

я здесь на форуме уже несколько дней ищу, читаю. просмотрел десятка четыре тем, больше 100 страниц.

много полезного узнал. находил кое-что по теме контроля, еще больше по претензиям.

но все это как-то разрозненно. не системно. не целостно.

 

я не прошу многостраничного руководства.

лишь краткой информации, но по всем трем этапам процесса.

 

это ж не только мне. на сайте этот топик будет висеть, другие найдут нужную информаию в одном месте, а не размозанной по десятку тем.

Link to comment
Share on other sites

Про паранойю никто говорить не будет. А вот про поиск обязательно напомнят. И правильно сделают :(

 

Не всегда "порядок на форуме" идёт ему во благо...

У меня был авто с очень "интересным" движком... Во всех сервисах, в т.ч. и официально-диллерском обращение владельцев авто с аналогичными двигателями вызывало "головную" боль.. Вообщем решил порыться в Интернете... Узнал много интересного... Но особенно ценную информацию получил на одном из, на мой взгляд, самых отвязных форумов... Там фраза типа "да ты гонишь" была чуть ли не нормативом... Не знаю, как там вообще с модерацией дела обстояли... Но именно там я получил наиболее полное представление, что у меня за движок (GDI), как правильно задать вопрос на сервисе по поводу той или иной неисправности, и ещё определённую информацию по подвеске...

Вообщем, если задаётся вопрос... Почему бы на него не ответить, если знаешь что и есть время...

Ну а если руководствоваться исключительно принципами... Так для этого есть закрытый раздел... Там всё "стерильно"...надеюсь... сам туда не вхож...да и не рвусь... более по душе открытое общение...

 

P.S. Извиняюсь перед fghjkl, если замусорил его тему...

Edited by viktor24
Link to comment
Share on other sites

2 bratello

 

я здесь на форуме уже несколько дней ищу, читаю. просмотрел десятка четыре тем, больше 100 страниц.

много полезного узнал. находил кое-что по теме контроля, еще больше по претензиям.

но все это как-то разрозненно. не системно. не целостно.

 

я не прошу многостраничного руководства.

лишь краткой информации, но по всем трем этапам процесса.

 

это ж не только мне. на сайте этот топик будет висеть, другие найдут нужную информаию в одном месте, а не размозанной по десятку тем.

 

 

Да в том то и дело, что по вашим вопросам если и получится ответить, то только многостраничным руководством. То, чем вы интересуетесь, собирается профессионалами годами по крупицам, и краткой инструкции вам навряд ли кто даст.

 

Один вопрос "правильно ли замерщик замерил проем" отправит вас изучать учебное пособие для замерщика на... 100-200 страницах.

 

Это не те вопросы, на которые так вот запросто можно ответить. Лучше озадачтесь выбором солидной и дорожащей своей репутацией организации, сэкономите уйму времени.

Link to comment
Share on other sites

"Чтобы правильно задать вопрос, надо знать половину ответа" (с)

Почитайте форум, здесь всё есть кроме универсальной таблетки от всех болезней.

1. Пригласите 2-3 замерщиков от разных фирм, заполучите от них замерный лист, если есть отличия в размерах, уточните почему. Выберите правильный вариант замера.

2. Для оценки качества сборки (в смысле качества окна или монтажа?) окна руководствуйтесь разумом а не чувствами, не спешите с подписнием акта, пригласите постороннего человека, лучше с опытом приемки окон. Если что-то не нравится, возьмите паузу для размышлений.

3. Монтажникам при работе лучше не мешать в процессе работы. Чтобы убедиться в правильной их работе необходимо получить профильное образование и проработать в этой области несколько лет. Ваша задача - смотреть, если что-то не нравится, можете остановить работы, но для этого необходимо иметь веские основания.

Link to comment
Share on other sites

2 NK1964

1

2-3 замерщика это ненужная канитель на мой взгляд. зачем попусту тратить свое и чужое время?

как мне кажется второго стоит вызывать только в том случае если понимаешь, что первый неквалифицирован. но для этого нужно знать как проявляется низкая квалификация замерщика :(

в принципе я сам могу замерить и даже уже замерил, но как я понимаю оконщики ОЧЕНЬ не любят когда клиент сам делает замеры :P

 

2

я имел в виду именно качество сборки окна. вот привезли окно, сгрузили. по каким "точкам" можно сразу же оценить качество сборки?

на что обратить пристальное внимание кроме соответствия заказанному размеру и наличия прямых углов?

качество стыков с импостами? укладка уплотнителей? отсутствие искривлений профиля?

ведь в любом изделии есть некие мелкие детали по которым можно достаточно точно определить хорошо оно изготовлено или плохо.

смысл этого в том, чтобы в случае брака сразу же завернуть это окно обратно, не тратя время на его установку.

 

3

какое профильное образование и несколько лет опыт работы? мы тут говорим о монтаже ступеней баллистической ракеты? :D

там же ничего концептуально сложного нет в монтаже окна.

конечно никто не любит когда "за спиной стоят". я сам этого не люблю в своей области. но я спокойно отношусь к этому. без истерик B)

понимаю, что человек который заплатил деньги хочет получить за свои деньги хорошо сделанную работу.

вот например, что будет с окном через несколько лет, если монтажники поставят его на брусочки из сосны?

при весе окна более 100 кг и достаточно острых гранях подставочного профиля сосна должна продавиться? следовательно окно должно прогнуться?

 

я понимаю, что если замерщик, сборщики или монтажники накосячат, можно подать рекламацию и заставить фирму исправить. но ... зачем тратить время и нервы на исправление? если можно по ходу процесса, сразу дать красный свет?

нужно просто знать признаки ошибок.

об этом и прошу.

 

форум я читаю уже несколько дней и в общих чертах представляю себе ответы на свои вопросы :)

но хотелось бы иметь мнение специалистов и сравнить со своим.

 

попробую перфразировать вопросы :)

1) чего не должен делать замерщик?

2) чего не должно быть на качественно собранном окне?

3) что нельзя делать при монтаже окна?

Link to comment
Share on other sites

Пожалуй добавлю по третьему пункту. Все что Вы можете проследить во время монтажа так это во первых убедитесь что монтажники как следует подготовили проем т.е. очистили его от грязи и пыли. Для верности можете отправить их попить чайку, а в это время почистить проем пылесосом, а после того как окно закрепят в проем нужно что бы монтажный шов обязательно водичкой смочили и только потом в него пену заливали.

Link to comment
Share on other sites

в связи с чем возникает вопрос контроля качества. то есть при покупке окна придется следить за тем чтобы:

- замерщик правильно измерил проем и составил замерный лист

- изготовили окно без брака

- установили это окно без нарушений.

ps.

это не паранойя и не тлетворное влияние интернет :(

я своими глазами видел примеры халтуры.

окна установленные криво. окна собранные с браком. окна, которые покосило из-за того, что монтажники закрепили туго, без учета темп. расширения материалов.

 

Я работаю в отделе технического контроля, и по долгу службы занимаюсь проверкой качества. Конечно, ничего особо сложного здесь нет, но все же я не стал бы вам рекомендовать этим заниматься. Во-первых, потому, что каждая фирма, и даже более того, каждое изделие имеет свою специфику. Во-вторых, различных нюансов может быть очень много, всех не перечислишь, тем более вы даже не указали, какие окна собираетесь устанавливать.

Могу посоветовать лишь следующее:

- Не старайтесь сильно сэкономить – очень дешевое окно в последствии может дорого обойтись

- Выбирайте известную фирму, у которой есть свой отдел контроля качества (в том числе и монтажа), которая дает значительный срок гарантии на изделия, и имеет отдел гарантийного обслуживания

- При приемке работы обращайте внимание на внешний вид изделия, а так же на работу фурнитуры.

Link to comment
Share on other sites

2 Evgen OTK

спасибо за конкретные советы.

 

я понимаю что не все оконные системы одинаковы, однако полагаю, что в неких аспектах они должны совпадать.

например окно должно иметь прямые углы, импосты и створки не должны болтаться, створки должны плотно прилегать к раме, профиль должен быть ровным и т.п.

или я не прав?

 

наличие отк не гарантия того, что окно сделают качественно :(

равно как и отсутствие отк не означает плохой сборки.

мне так кажется :P

 

давайте пример рассмотрим. привозят окно а у него углы не 90 градусов :D

дать монтажникам его установить, в надежде на то, что и так будет работать.

или все же завернуть их обратно вместе с этим окном B)

мысль моя понятна?

Link to comment
Share on other sites

Вы правы и Мысль Ваша понятна. Постарайтесь понять и производителя...

 

Закажите не самое дешевое окно у известной фирмы. Съездите к ним на завод, посмотрите. Если с производством все в порядке, Вас пустят посмотреть. Вам покажут склад готовой продукции, где Вы увидите качество. Не надейтесь получить на форуме исчерпывающий ответ, его не существует. Мнения различны даже у профессионалов. Кто-то считает те или иные нормы допустимыми, а для кого-то это просто не может быть никогда. Для этого и форум...

Link to comment
Share on other sites

2 Evgen OTK

спасибо за конкретные советы.

 

я понимаю что не все оконные системы одинаковы, однако полагаю, что в неких аспектах они должны совпадать.

например окно должно иметь прямые углы, импосты и створки не должны болтаться, створки должны плотно прилегать к раме, профиль должен быть ровным и т.п.

или я не прав?

Вы правы, конечно; но не все так просто. Как например вы сможете проверить прижим? В ГОСТе сказано делать это с помощью красящих веществ (мазать на резинку, потом проверять след на раме). Я пытался. Честно. Ничего не получилось. Поэтому проверяем с помощью штангенциркуля, а у всех систем величина разная.

Или, что касается «створки не должны болтаться», могу сказать, что на некоторых изделиях (штульповых например), до монтажа створки вполне могут болтаться. И т.д. не хочется влезать в дебри.

 

наличие отк не гарантия того, что окно сделают качественно

 

Я думаю, наличие независимого от производства (сервиса) ОТК все же влияет на конечное качество продукции (ИМХО конечно)

 

давайте пример рассмотрим. привозят окно а у него углы не 90 градусов

дать монтажникам его установить, в надежде на то, что и так будет работать.

или все же завернуть их обратно вместе с этим окном

 

Мы как ОТК производим проверку по ГОСТам и ТУ. В ГОСТе нет ничего об углах 90 градусов, следовательно, данный параметр не проверяется. Проверяются лишь определенные размеры и диагонали. Даже более того, по ГОСТу с/п в створку устанавливается с помощью дистанционных подкладок, по определенной схеме. Так вот, после установки данных подкладок створка слегка вытягивается, и диагональ от нижней петли может быть больше чем от верхней (допускается до 3-х мм), и следовательно углы не будут ровно 90 градусов.

Но опять-таки это относиться не ко всем видам створок.

 

мысль моя понятна?

 

Мне понятно ваше беспокойство, окна стоят дорого, ставятся надолго, и хочется чтобы все было идеально. Но к сожалению идеального ничего не бывает. И вряд ли вы сможете обнаружить какой-нибудь скрытый дефект, если он будет. Мы ОТКашники, имея опыт, и инструменты и то, порой, не всех тараканов поймать можем.

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Просто вопрос: каково должно быть максимальное расстояние между рамой и плитой/проемом? По ГОСТу? Определенное опытным путем?

Link to comment
Share on other sites

Просто вопрос: каково должно быть максимальное расстояние между рамой и плитой/проемом? По ГОСТу? Определенное опытным путем?

 

По ГОСТ монтажный шов может быть в пределах от 15 до 60 мм. В то же время там оговаривается, что при большем размере монтажного шва пенный утеплитель укладывается согласно рекомендаций производителя пены - то есть размер может быть и больше. Максимальный размер в нормативных документах не оговаривается, но более 80 мм делать шов непрактично.

 

Опытным путем - это значит при проведении опытов??? :)

При замерах мастер замерщик опирается на свой опыт и инструкцию по замерам. Как уже отмечалось - инструкция не на одном листе.

Link to comment
Share on other sites

А какой по ГОСТу максимальный шаг следования крепежных элементов? Какие элементы где должны быть установлены?

http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=11038 - думаю по прочтении масса вопросов снимется.

 

Как пример - окно 1300 х 1400 мм имеет не менее 12 крепежных элементов

Edited by Павлуша
Link to comment
Share on other sites

как непрофессионал в этой области может убедиться, что все сделано верно?

на какие ключевые моменты нужно обращать внимание?

 

Без претензий на полноту, но тем не менее....

 

____________________..doc

Link to comment
Share on other sites

возникает вопрос контроля качества
Не только качества оконных блоков и монтажа, но и качества микроклимата помещения.

Так как окно влияет на 4 параметра микроклимата помещения: температуру, освещённость, вентиляцию и шумозащиту, не вредно произвести расчёт, будет ли соответствовать микроклимат помещения, хотя бы, параметрам СанПиН 2.1.2.1002-00 и СНиП 41-01-2003

- «Коэффициент естественной освещённости (КЕО) в жилых комнатах и кухнях должен быть не менее 0,5% в середине помещения».

- «Эквивалентные уровни звука LАэкв. в жилых комнатах квартир с 7 до 23 часов – не более 40 дБА, с 23 до 7 часов – не более 30 дБА».

- «В холодное время года в жилой комнате

температура воздуха: оптимальная – 20-22оС, допустимая - 18-24оС,

относительная влажность: оптимальная – 45-30%, допустимая – 60% (реально - зимой не более 30-32% во избежание выпадения конденсата),

скорость движения воздуха: оптимальная - 0,15 м/сек, допустимая – 0,2 м/сек».

- «Минимальный расход наружного воздуха на 1 человека в жилых помещениях с естественным проветриванием: при общей площади на 1 человека более 20 м2 - 30 м3/час, а если менее 20 м2, то 3 м3 на 1 м2 жилой площади».

Вообще-то, этим должны заниматься инженеры-проектировщики, но Закон о техническом регулировании позволяет эти вопросы решать жильцу.

Edited by Windower
Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

когда я начал эту тему, мне NK1964 посоветовал "не мешать монтажникам во время работы".

так вот представьте монтажники которые прехали ставить мне окно пытались закрепить его по ширине на 2 (ДВА) дюбеля. один вверху и один внизу. и это при ширине окна 2430.

нормально да? :)

 

хорошо я стоял недалеко и заметил, что они уже заканчивают "крепеж", а то бы под пеной это скрылось :D

вообще работа монтажников меня слегка ужаснула. нет, я знал что так бывает, но не думал, что сам с этим столкнусь.

но это лирическое отступление.

 

у меня три вопроса:

1) критично ли то, что угловые несущие подкладки НЕ под вертикальными профилями окна? одна в 100 мм от него, другая в 60. дистанционных подкладок вообще нет. подозреваю, что дистанционных подкладок нет и под стеклопакетами.

 

2) критично ли то, что рамные дюбели затянуты плотно, без зазора. шляпка прямо в профиль вдавлена. окно установлено при температуре +25. зимой -10 легко может быть. бывает и -20 хотя не каждый год.

 

3) на открывающихся створках под уплотнитель заходит лист бумаги (обычная для принтера). почти со всех сторон внутри и в нескольких местах снаружи.

это щели или нет?

 

профиль veka, белый. ширина окна 2430, высота 1540. четыре створки, две центральные открывающиеся. окно разъемное, две равные части соединены через профиль. закреплено рамными дюбелями (по 4 верх и низ, по 3 бока).

 

просьба к специалистам ответить по эти трем вопросам - переделывать или оставить как есть?

 

ps.

заказывал во вполне серьезной фирме, не экономил B)

Link to comment
Share on other sites

заказывал во вполне серьезной фирме, не экономил :)

 

Да, уж... В цехах - сплошные stb & Haffner... В монтажных кейсах - только Hilti... А что с помощью этого "набора лейблов" делают - вот пример...

Link to comment
Share on other sites

профиль veka, белый. ширина окна 2430, высота 1540. четыре створки, две центральные открывающиеся. окно разъемное, две равные части соединены через профиль. закреплено рамными дюбелями (по 4 верх и низ, по 3 бока).

 

А почему одной конструкцией не сделали?

Link to comment
Share on other sites

Да, уж... В цехах - сплошные stb & Haffner... В монтажных кейсах - только Hilti... А что с помощью этого "набора лейблов" делают - вот пример...

 

Ага..Это как в рекламе "нашего любимого БФК". -"Мы пользуемся только проверенными и качестрвенными инструментами Hilti и Bosch". А сам в руках Makita дершит и жужжит себе. В уже установленном окне фурнитурку якобы прикручивает шуруповертом.

Link to comment
Share on other sites

джули, сложно было бы поднимать цельную конструкцию.

 

я еще раз напоминаю свои вопросы и прошу специалистов ответить.

1) критично ли то, что угловые несущие подкладки НЕ под вертикальными профилями окна? одна в 100 мм от него, другая в 60. дистанционных подкладок вообще нет. подозреваю, что дистанционных подкладок нет и под стеклопакетами.

 

2) критично ли то, что рамные дюбели затянуты плотно, без зазора. шляпка прямо в профиль вдавлена. окно установлено при температуре +25. зимой -10 легко может быть. бывает и -20 хотя не каждый год.

 

3) на открывающихся створках под уплотнитель заходит лист бумаги (обычная для принтера). почти со всех сторон внутри и в нескольких местах снаружи.

это щели или нет?

 

4) соединительный профиль установлен без герметика. при этом и внутри и снаружи по нему есть щели 0.5 мм.

может продувать?

 

профиль veka, белый. ширина окна 2430, высота 1540. четыре створки, две центральные открывающиеся. окно разъемное, две равные части соединены через профиль. закреплено рамными дюбелями (по 4 верх и низ, по 3 бока).

 

пределывать что-нибудь из перечисленного или оставить как есть?

Link to comment
Share on other sites

джули, сложно было бы поднимать цельную конструкцию.

 

я еще раз напоминаю свои вопросы и прошу специалистов ответить.

1) критично ли то, что угловые несущие подкладки НЕ под вертикальными профилями окна? одна в 100 мм от него, другая в 60. дистанционных подкладок вообще нет. подозреваю, что дистанционных подкладок нет и под стеклопакетами.

 

2) критично ли то, что рамные дюбели затянуты плотно, без зазора. шляпка прямо в профиль вдавлена. окно установлено при температуре +25. зимой -10 легко может быть. бывает и -20 хотя не каждый год.

 

3) на открывающихся створках под уплотнитель заходит лист бумаги (обычная для принтера). почти со всех сторон внутри и в нескольких местах снаружи.

это щели или нет?

 

4) соединительный профиль установлен без герметика. при этом и внутри и снаружи по нему есть щели 0.5 мм.

может продувать?

 

профиль veka, белый. ширина окна 2430, высота 1540. четыре створки, две центральные открывающиеся. окно разъемное, две равные части соединены через профиль. закреплено рамными дюбелями (по 4 верх и низ, по 3 бока).

 

пределывать что-нибудь из перечисленного или оставить как есть?

 

1. Опорные колодки не обязательно ставить точно под вертикальными профилями рам... Под стеклопакетами найдёте...это точно...

2. Критично... необходим люфт...

3. Он как заходит? При закрытой створке? Проверяем так: открываем створку, прокладываем лист, закрываем... Протягиваем лист... При "действующем" уплотнителе, лист должен протягиваться с определённым усилием... Вам, с первого раза это определить будет весьма затруднительно... Если просто, при закрытой створке, бумага под уплотнитель заходит - прижим маловат...

4. Если на Ваших окнах в месте стыка установлен мини-соединитель ("лапша") - щель будет... Ничем герметизировать её не надо - внутри, при стыковке рам, монтажники должны были установить один-два слоя ПСУЛа... Если уплотнитель есть - дуть не будет.

 

Можете предложить монтажникам ослабить натяг анкеров, отрегулировать прижим...

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.