fghjkl

tal, лучше уж "попугай" чем кукла, которая вообще ничего не знает. мне так кажется. возможно несколько дней это я преувеличил, но уже за неделю можно на приличном уровне освоить информацию которая нужна в офисе. вполне вероятно что кукла сама учиться не будет, значит руководитель должен: а) предоставить ей(ему) учебный материал. б) жестоко пинать пока не выучит. то же самое с монтажниками. ps. заглянул я тут в несколько страниц с советами, которые читал еще когда выбирал окно. везде пишут примерно одинаково - "монтаж очень важен ...бла бла ...не экономьте...бла-бла...доверьте это специалистам". и сейчас уже со смехом о своей ситауции думаю - не экономил, доверил специалистам ...

Alex Wolf, почему не хочу? просто я не хочу обращаться необоснованно и с пустяками, которыми можно пренебречь. здесь с вашей помощью я уже более или менее определился с чем стоит обращаться из того букета, который у меня. да и два-три раза "бегать" к ним тоже не хочется, поэтому не спешу - изучаю окно. в первый день несколько дефектов увидел. после этого еще дефекты нашел. опять же не хочется на эмоциях действовать. а первые несколько дней это сплошные эмоции и как следствие ругань, истерики. а сейчас можно уже спокойно разговарить будет с ними. не ругаться, не скандалить, а искать взаимопреемлимое решение. без истерик и фанатизма. вот как-то так я понимаю, что есть люди, которым в принципе очень трудно угодить, хотя лично мне такие не попадались. но ведь таких не должно быть много? мне кажется они не делают погоду в общем количестве претензий? а если использовать принцип "не хочет научим, не умеет заставим"? вообще что значит не хочет? как может работник отказаться от профессионального обучения? так ведь под увольнение можно легко попасть? Windowrepair, зачем дипломы, зачем практика на линии, к чему эти сложности? вбейте ей в голову минимально необходимый набор знаний в тех рамках в которых она работает. по артикулам изделий, по технологиям. точные и краткие сведения. в объеме допустим 5-7 страниц формата а4. я думаю в такой объем можно вместить все что должна знать девочка в офисе. чтобы такой объем выучить, нужно максимум несколько дней. выучить это можно прямо по ходу работы. примите зачет по этим знаниям. время от времени повторяйте этот зачет чтобы не забывала и тонус не теряла. за несдачу зачета кнутом, за сдачу зачета пряник. ей ведь не нужно будет читать лекции по этапам производства окон достаточно знать, что энергосберегающее стекло НЕ ставится снаружи для защиты от солнца лично я встретил обученную девочку когда предварительно выбирал фирму. в одной фирме из 5 сидела очень толковая девчонка еще в одной сидела тетя, но тоже грамотная. так что есть нормальные кадры. но вот в трех офисах сидели куклы. а причем тут микроклимат? я ведь говорю о некачественном мантаже. а микроклимат это совсем другая тема. насколько я понимаю, микроклимат и шумоизоляция очень слабо связаны с качеством монтажа. а самим почему не научить? своих собственных работников? почему это должно делать какое-то правительство? вы же не стратегические ракеты в шахты устанавливаете. там научить можно за несколько дней. плюс последующий контроль за тем чтобы люди работали так как их научили. уход людей это проблема. но если покурить, подумать какое-нибудь решение наверное можно найти? ну если вы хотите чтобы ваши офисные девочки знали сопромат в полном объеме то да, нужен технический вуз

Evgen OTK, спасибо за картинку. по размеру похоже на тот что у меня стоит. значит то фото, что я нашел неправильное. Windower, надеюсь про экстремистов не на меня намек? я думаю проблема "экстремистов" решается гораздо проще чем обследования и проекты. достаточно будет серьезного отношения к монтажу. не брать кого попало на работу. а тех кого взяли на работу учить правильно и аккуратно работать. ну и конечно проверять их работу. вот и все. я конечно точной картины не знаю, но думаю, что большая часть претензий связана как раз с плохой работой монтажников. а то берут кого попало, ничему не учат, не следят за тем как они работают. а потом обижаются на заказчиков нормально да и девочек в офисах тоже не мешает обучать. от них ведь тоже много зависит. и первое впечатление, и правильно оформленный заказ. а то сидит кукла какая-нибудь, на технический вопрос ответить не может или хуже того отвечает, но ахинею при этом несет.

Windower, да я понимаю что не всем так везет как мне и кстати я не выделяю в этом отношении вашу профессиональную сферу. знаю что неквалифицированные работники есть в любой области. и в моей тоже. и отношусь к случившемуся вполне спокойно. обидно конечно, но не смертельно здесь, с вашей общей помощью, уже почти разобрался с тем, что можно так оставить, а что переделать лучше. за что еще раз благодарю. быть может последний вопрос. ну или предпоследний кто-нибудь может сказать профиль veka 110.054 это замкнутый, двухкамерный профиль? фото я нашел вот тут antaresplast.ru/catalog/476/3348 но не знаю это действительно фото 110.054.

Лейка, дело в том, что в списке комплектущих на окно указан профиль 110.054 когда я это все принимал я не знал как он выглядит. сейчас нашел фото профиля 110.054. у меня не такой. 110.054 белый, двухкамерный (причем камеры изолированные), ширина его судя по фото близка к ширине основного профиля. у меня стоит кремовый. однокамерный, причем камеры как таковой вообще нет - только две стенки которые загоняют в паз основного профиля. и при всем этом он еще и узкий. в комплект листе одно, на самом деле другое причем неравноценное.

ну вот, так я и знал. нашел фото профиля 110.054. насколько я понял, 110.054 это штатный вековский подставочный профиль. у меня совсем другой. что-то левое мне влепили.

Windowrepair, я неправильно выразился. не промерзание, а ... не знаю как это по вашему называется попробую объяснить. вот основной профиль окна. ширина 58 мм, три воздушных камеры, 3 мм стенка. а под ним подставочный профиль - 18 мм, две стенки по 2 мм и воздух между ними. ведь холода больше пройдет через 18 мм чем через 58 мм? вот как-то так я понимаю, что площадь подставочного профиля гораздо меньше чем площадь профиля окна и еще меньще чем площадь стеклопакетов. и тем не менее. в моей профессиональной сфере есть понятие "узкое место" для характеристики компонента несбалансированной системы. а профиль 18 мм не будет таким узким местом? холод там не будет проходить? быть может для вас это дико выглядит, но учитывайте, что не специалист в вашей области

Boris, спасибо за пояснение. я таких тонкостей не знал. смотрел тупо по размерам - профиль окна 58 мм, стеклопакет 24 мм, а подставочник всего 18. вот и забеспокоился. а как насчет плюс саморезов (крепеж отлива), которые с улицы проходят в воздушную камеру подставчника? они ведь должны увеличить коэффициент теплопроводности? не мостики холода? Windowrepair, я имел в виду не нижний шов, а подставочный профиль. подставочный профиль конечно можно пароизолировать, но какой в этом смысл? там же просто пластик насчет закрывания. внутри подоконник это понятно, но в смысле промерзания главное это снаружи а там то только 1 мм оцинковки. приклеивать что-нибудь снаружи поверх отлива?

Windowrepair, ну так я и имел в виду лучшее при нынешних обстоятельствах, а не вообще лучшее. я понимаю что в разнице все дело. или окно простоит без ремонта лет 5-6 или лет 10. они 5 лет дают гарантию, но окно ведь не на 5 лет ставится. Boris, чтобы отлив прикрутить правильно, его сначала придется отдирать от пены. под него пена прошла и сейчас он к ней прилип. меня смущает еще и малая ширина подставочного профиля. всего 18 мм. разве он не будет промерзать зимой? похоже они поставили не вековский профиль, а какой-то левый. не могу пока найти данные по размерам подставочных профилей века. может кто знает какая ширина у них?

lex Wolf, в фирму я пока не обращался. я сначала решил выяснить стоит ли вообще обращаться и если да то что требовать исправить. поэтому и задавал вопросы. сейчас обдумываю ответы. между прочим монтажников все же следовало бы учить. хотя бы правилам техники безопасности. не знаю как все, но те что у меня работали этимим правилами полностью пренебрегали. да и некий обязательный минимум знаний по монтажу пвх конструкций давать. причем со сдачей экзаменов и регулярной проверкой. я бы так делал, если бы занимался окнами. Boris, спасибо. раз уж у вас такое хобби, спрошу еще про щели у меня в подставочном профиле сделаны вырезы размером 5х25 мм. в обоих стенках, то есть дырка сквозная. сейчас там пена, при толщине профиля 18 или 20 мм (точнее не могу замерить) от улицы меня в этом месте отделяет всего 20 мм монтажной пены. причем с улицы эта пена ничем даже не защищена от солнца и воды и т.д. (дырка выше отлива, потому что отлив криво прикручен). это нужно обязательно исправлять, оставлять так как есть нельзя?

спасибо всем кто оставил свое мнение в этой теме. особое спасибо Windowerу, Лейке, newsolutionsу, виктору, Evgenу отк. -------- Boris, по поводу повышенного интереса к щелям это вопрос не ко мне. я о них лишь дважды упомянул, в общем списке. вот лично вы почему решили уделить внимание именно этим щелям? мне было бы гораздо интереснее ваше мнение эксперта по поводу других вопросов которые я задавал. вот как вы можете оценить такой монтаж? его можно назвать качественный? что делать со всем этим "букетом"? оставить как есть или что-то переделывать? -------- Jully, если бы не доверял не заказал бы. а теперь я удивлен тем, что в такой довольно серьезной компании столкнулся с такой халтурой. хорошее окно и отстойная установка этого окна. как такое в одном флаконе может быть? не понимаю. между прочим изначально я хотел сам устанавливать, но меня отговорили. в том числе и здесь советовали "довериться специалистам" --------- Windowrepair, если потрудетесь почитать не по диагонали то узнаете, быть может с удивлением, что я спрашивал не о том как мне предъявить претензии. такой вопрос, если конечно до этого дойдет, я задам юристу, а не здесь. изначально я интересовался мнением практиков по поводу того, критичны ли эти ошибки монтажа и как лучше поступить - оставить их или переделывать. кто-то советует оставить. кто-то советует переделывать. я читаю и обдумываю. для меня смысл не в том, чтобы побыстрее ломануться в компанию с претензиями, а в том, чтобы в сложившейся ситуации выбрать лучшее решение. --------- Windowrepair и Jully, я так понимаю вы вступаетесь "за честь мундира". но вот если бы лично вам поставили окно с таким "букетом" вам бы это понравилось? испытали бы вы удовольствие видя криво прикрученный крокодил, дырку в подставочном профиле и так далее? чтобы вы сказали увидев как ваше окно хотят закрепить на ОДИН анкер на ширину почти два с половиной метра? вот мне это не нравится. я считаю что так НЕЛЬЗЯ работать. по вашему я не прав? --------- Windower, за ссылку на статью о правильности выбора окон спасибо только я все это знал когда заказывал все сделал так. кроме одного. сейчас я понимаю где ошибся. когда они мне не смогли дать точную информацию о том как будут крепить окно а лишь твердили заклинание "не волнуйтесь, у нас опытные монтжники они все знают". вот в этот момент мне нужно было уходить оттуда и ехать в другую фирму. а вместо этого я себе сказал что-то типа "да ладно, серьезная фирма, милые такие люди, все будет нормально". и подписал. парадоксально получилось. вроде так хорошо подготовился знал какие грабли могут быть и наступил на них но в принципе ничего страшного не случилось. что бы там ни было с монтажом, а окно хорошее

Windower, спасибо за обстоятельный ответ. госты мне известны, потоэму я тут вопросы и задаю а что, вопрос о "честный эксперт и квалифицированный и честный судья" сильно актуален для этой темы? хотя я больше склоняюсь к тому, чтобы с фирмой решить этот вопрос без экспертов-судей. мне в такое бодалово тоже не хочется ввязыватся. это уж в том случае если фирма ничего на захочет слушать и делать. Windowrepair, браво. аплодисменты в студию. 1) никакого "постоянного нависания над душой" и "задавая вопросы не по адресу" не было. я просто смотрел за тем как они работают. издалека и молча. вмешался только ОДИН раз. я уже писал когда и почему вмешался. 2) на монтаже я не экономил - я выбрал один из двух вариантов, которые мне предложили. второй вариант был то же самое плюс "ленты псул". окно я заказал не самое дешевое, а стоимость монтажа всегда, по крайней мере у нас, это проценты от стоимости окна. соответственно не самый дешевый монтаж. при этом я не с ними не торговался ни по цене окна ни по цене монтажа - сколько сказали столько заплатил. 3) эти "монтажники" торопились начиная с самой разгрузки машины. просто "бегом" работали. я думаю вы прекрасно знаете, куда обычно так торопятся такие "монтажники". 4) фото? мне нужно нанимать фотографа чтобы получить здесь совет? 5) отлив я заказал. просто они отлив неровно установили. в центре на 5 мм ниже чем по краям, поэтому видно и шуруп вылезший наружу и дырку в подставочнике. у меня "все так". просто вы остро реагируете. так будто это вы мне окно ставили

Windower, у меня к вам вопрос как к эксперту. если заказчик выбирает самый популярный вид монтажа "анкера + пена", который по сути является всего лишь крепежом окна в проеме, это ведь не означает что производитель этого монтажа может выполнить его как ему захочется или сможется? в любом случае такой монтаж, по крайней мере в части касающейся крепежа, должен быть основан на каком-либо техническом регламенте или рекомендациях? это должен быть либо какой-то общепринятый регламент (гост), либо рекомендации производителя профиля/стеклопакета/фурнитуры. то есть нельзя же делать монтаж как "взбредет в глову"? я прав или нет?

Jully, вы мой список читали? так это еще не все. есть еще такой же, но там не критичная мелочевка. и это вы называете "ни одной существенной претензии"? забавно и халтурщиками я назвал не компанию, а монтажников. внимательнее читайте. в моем случае компания скорее всего прислала "левую" бригаду. я еще это не уточнял, но думаю это так и есть. к окну как таковому у меня претензий нет. я недоволен качеством установки. точнее полным отсутствием качества Лейка, насчет эксперта уже думаю. а оставить так как есть уже обидно. я давно такой скверной работы не видел. и это за мои же деньги сегодня обнаружил еще пару "милых пустячков". один из нижних анкеров прикручен наискось, так что выходит на улицу через подставочный профиль. а рядом в подставочном профиле вырезана сквозная дырка. сейчас там пена, но долго ли продежится 20 мм пены? чем дальше тем веселее Windower, фирма вряд-ли обанкротится - она довольно крупная, одна из нескольких крупных у нас в городе. кстати об очистке уплотнителя. эти деятели, после того как сверлили профиль под анкера, НЕ очистили уплотнитель от стружек. так и уехали. я потом сам чистил. на одном из уплотнителей нашел даже металлическую стружку!

Windower, это вряд-ли. куда они денутся с подводной лодки? монтаж ведь в договоре прописан. не выполнят - в суд. кстати еще совет заказчикам - обязательно читайте договор прежде чем его заключать и платить деньги, причем лучше будет если вы этот договор обсудите с юристом. лично мне пришлось добиваться внесения нескольких изменений в тот договор, который предложила фирма. я конечно не утверждаю, что все монтажники окон халтурщики, но похоже таких настолько много, что другого варианта я не вижу - только следить за каждым их шагом.