fghjkl

tal, лучше уж "попугай" чем кукла, которая вообще ничего не знает. мне так кажется. возможно несколько дней это я преувеличил, но уже за неделю можно на приличном уровне освоить информацию которая нужна в офисе. вполне вероятно что кукла сама учиться не будет, значит руководитель должен: а) предоставить ей(ему) учебный материал. б) жестоко пинать пока не выучит. то же самое с монтажниками. ps. заглянул я тут в несколько страниц с советами, которые читал еще когда выбирал окно. везде пишут примерно одинаково - "монтаж очень важен ...бла бла ...не экономьте...бла-бла...доверьте это специалистам". и сейчас уже со смехом о своей ситауции думаю - не экономил, доверил специалистам ...

Alex Wolf, почему не хочу? просто я не хочу обращаться необоснованно и с пустяками, которыми можно пренебречь. здесь с вашей помощью я уже более или менее определился с чем стоит обращаться из того букета, который у меня. да и два-три раза "бегать" к ним тоже не хочется, поэтому не спешу - изучаю окно. в первый день несколько дефектов увидел. после этого еще дефекты нашел. опять же не хочется на эмоциях действовать. а первые несколько дней это сплошные эмоции и как следствие ругань, истерики. а сейчас можно уже спокойно разговарить будет с ними. не ругаться, не скандалить, а искать взаимопреемлимое решение. без истерик и фанатизма. вот как-то так я понимаю, что есть люди, которым в принципе очень трудно угодить, хотя лично мне такие не попадались. но ведь таких не должно быть много? мне кажется они не делают погоду в общем количестве претензий? а если использовать принцип "не хочет научим, не умеет заставим"? вообще что значит не хочет? как может работник отказаться от профессионального обучения? так ведь под увольнение можно легко попасть? Windowrepair, зачем дипломы, зачем практика на линии, к чему эти сложности? вбейте ей в голову минимально необходимый набор знаний в тех рамках в которых она работает. по артикулам изделий, по технологиям. точные и краткие сведения. в объеме допустим 5-7 страниц формата а4. я думаю в такой объем можно вместить все что должна знать девочка в офисе. чтобы такой объем выучить, нужно максимум несколько дней. выучить это можно прямо по ходу работы. примите зачет по этим знаниям. время от времени повторяйте этот зачет чтобы не забывала и тонус не теряла. за несдачу зачета кнутом, за сдачу зачета пряник. ей ведь не нужно будет читать лекции по этапам производства окон достаточно знать, что энергосберегающее стекло НЕ ставится снаружи для защиты от солнца лично я встретил обученную девочку когда предварительно выбирал фирму. в одной фирме из 5 сидела очень толковая девчонка еще в одной сидела тетя, но тоже грамотная. так что есть нормальные кадры. но вот в трех офисах сидели куклы. а причем тут микроклимат? я ведь говорю о некачественном мантаже. а микроклимат это совсем другая тема. насколько я понимаю, микроклимат и шумоизоляция очень слабо связаны с качеством монтажа. а самим почему не научить? своих собственных работников? почему это должно делать какое-то правительство? вы же не стратегические ракеты в шахты устанавливаете. там научить можно за несколько дней. плюс последующий контроль за тем чтобы люди работали так как их научили. уход людей это проблема. но если покурить, подумать какое-нибудь решение наверное можно найти? ну если вы хотите чтобы ваши офисные девочки знали сопромат в полном объеме то да, нужен технический вуз

Evgen OTK, спасибо за картинку. по размеру похоже на тот что у меня стоит. значит то фото, что я нашел неправильное. Windower, надеюсь про экстремистов не на меня намек? я думаю проблема "экстремистов" решается гораздо проще чем обследования и проекты. достаточно будет серьезного отношения к монтажу. не брать кого попало на работу. а тех кого взяли на работу учить правильно и аккуратно работать. ну и конечно проверять их работу. вот и все. я конечно точной картины не знаю, но думаю, что большая часть претензий связана как раз с плохой работой монтажников. а то берут кого попало, ничему не учат, не следят за тем как они работают. а потом обижаются на заказчиков нормально да и девочек в офисах тоже не мешает обучать. от них ведь тоже много зависит. и первое впечатление, и правильно оформленный заказ. а то сидит кукла какая-нибудь, на технический вопрос ответить не может или хуже того отвечает, но ахинею при этом несет.

Windower, да я понимаю что не всем так везет как мне и кстати я не выделяю в этом отношении вашу профессиональную сферу. знаю что неквалифицированные работники есть в любой области. и в моей тоже. и отношусь к случившемуся вполне спокойно. обидно конечно, но не смертельно здесь, с вашей общей помощью, уже почти разобрался с тем, что можно так оставить, а что переделать лучше. за что еще раз благодарю. быть может последний вопрос. ну или предпоследний кто-нибудь может сказать профиль veka 110.054 это замкнутый, двухкамерный профиль? фото я нашел вот тут antaresplast.ru/catalog/476/3348 но не знаю это действительно фото 110.054.

Лейка, дело в том, что в списке комплектущих на окно указан профиль 110.054 когда я это все принимал я не знал как он выглядит. сейчас нашел фото профиля 110.054. у меня не такой. 110.054 белый, двухкамерный (причем камеры изолированные), ширина его судя по фото близка к ширине основного профиля. у меня стоит кремовый. однокамерный, причем камеры как таковой вообще нет - только две стенки которые загоняют в паз основного профиля. и при всем этом он еще и узкий. в комплект листе одно, на самом деле другое причем неравноценное.

ну вот, так я и знал. нашел фото профиля 110.054. насколько я понял, 110.054 это штатный вековский подставочный профиль. у меня совсем другой. что-то левое мне влепили.

Windowrepair, я неправильно выразился. не промерзание, а ... не знаю как это по вашему называется попробую объяснить. вот основной профиль окна. ширина 58 мм, три воздушных камеры, 3 мм стенка. а под ним подставочный профиль - 18 мм, две стенки по 2 мм и воздух между ними. ведь холода больше пройдет через 18 мм чем через 58 мм? вот как-то так я понимаю, что площадь подставочного профиля гораздо меньше чем площадь профиля окна и еще меньще чем площадь стеклопакетов. и тем не менее. в моей профессиональной сфере есть понятие "узкое место" для характеристики компонента несбалансированной системы. а профиль 18 мм не будет таким узким местом? холод там не будет проходить? быть может для вас это дико выглядит, но учитывайте, что не специалист в вашей области

Boris, спасибо за пояснение. я таких тонкостей не знал. смотрел тупо по размерам - профиль окна 58 мм, стеклопакет 24 мм, а подставочник всего 18. вот и забеспокоился. а как насчет плюс саморезов (крепеж отлива), которые с улицы проходят в воздушную камеру подставчника? они ведь должны увеличить коэффициент теплопроводности? не мостики холода? Windowrepair, я имел в виду не нижний шов, а подставочный профиль. подставочный профиль конечно можно пароизолировать, но какой в этом смысл? там же просто пластик насчет закрывания. внутри подоконник это понятно, но в смысле промерзания главное это снаружи а там то только 1 мм оцинковки. приклеивать что-нибудь снаружи поверх отлива?

Windowrepair, ну так я и имел в виду лучшее при нынешних обстоятельствах, а не вообще лучшее. я понимаю что в разнице все дело. или окно простоит без ремонта лет 5-6 или лет 10. они 5 лет дают гарантию, но окно ведь не на 5 лет ставится. Boris, чтобы отлив прикрутить правильно, его сначала придется отдирать от пены. под него пена прошла и сейчас он к ней прилип. меня смущает еще и малая ширина подставочного профиля. всего 18 мм. разве он не будет промерзать зимой? похоже они поставили не вековский профиль, а какой-то левый. не могу пока найти данные по размерам подставочных профилей века. может кто знает какая ширина у них?

lex Wolf, в фирму я пока не обращался. я сначала решил выяснить стоит ли вообще обращаться и если да то что требовать исправить. поэтому и задавал вопросы. сейчас обдумываю ответы. между прочим монтажников все же следовало бы учить. хотя бы правилам техники безопасности. не знаю как все, но те что у меня работали этимим правилами полностью пренебрегали. да и некий обязательный минимум знаний по монтажу пвх конструкций давать. причем со сдачей экзаменов и регулярной проверкой. я бы так делал, если бы занимался окнами. Boris, спасибо. раз уж у вас такое хобби, спрошу еще про щели у меня в подставочном профиле сделаны вырезы размером 5х25 мм. в обоих стенках, то есть дырка сквозная. сейчас там пена, при толщине профиля 18 или 20 мм (точнее не могу замерить) от улицы меня в этом месте отделяет всего 20 мм монтажной пены. причем с улицы эта пена ничем даже не защищена от солнца и воды и т.д. (дырка выше отлива, потому что отлив криво прикручен). это нужно обязательно исправлять, оставлять так как есть нельзя?

спасибо всем кто оставил свое мнение в этой теме. особое спасибо Windowerу, Лейке, newsolutionsу, виктору, Evgenу отк. -------- Boris, по поводу повышенного интереса к щелям это вопрос не ко мне. я о них лишь дважды упомянул, в общем списке. вот лично вы почему решили уделить внимание именно этим щелям? мне было бы гораздо интереснее ваше мнение эксперта по поводу других вопросов которые я задавал. вот как вы можете оценить такой монтаж? его можно назвать качественный? что делать со всем этим "букетом"? оставить как есть или что-то переделывать? -------- Jully, если бы не доверял не заказал бы. а теперь я удивлен тем, что в такой довольно серьезной компании столкнулся с такой халтурой. хорошее окно и отстойная установка этого окна. как такое в одном флаконе может быть? не понимаю. между прочим изначально я хотел сам устанавливать, но меня отговорили. в том числе и здесь советовали "довериться специалистам" --------- Windowrepair, если потрудетесь почитать не по диагонали то узнаете, быть может с удивлением, что я спрашивал не о том как мне предъявить претензии. такой вопрос, если конечно до этого дойдет, я задам юристу, а не здесь. изначально я интересовался мнением практиков по поводу того, критичны ли эти ошибки монтажа и как лучше поступить - оставить их или переделывать. кто-то советует оставить. кто-то советует переделывать. я читаю и обдумываю. для меня смысл не в том, чтобы побыстрее ломануться в компанию с претензиями, а в том, чтобы в сложившейся ситуации выбрать лучшее решение. --------- Windowrepair и Jully, я так понимаю вы вступаетесь "за честь мундира". но вот если бы лично вам поставили окно с таким "букетом" вам бы это понравилось? испытали бы вы удовольствие видя криво прикрученный крокодил, дырку в подставочном профиле и так далее? чтобы вы сказали увидев как ваше окно хотят закрепить на ОДИН анкер на ширину почти два с половиной метра? вот мне это не нравится. я считаю что так НЕЛЬЗЯ работать. по вашему я не прав? --------- Windower, за ссылку на статью о правильности выбора окон спасибо только я все это знал когда заказывал все сделал так. кроме одного. сейчас я понимаю где ошибся. когда они мне не смогли дать точную информацию о том как будут крепить окно а лишь твердили заклинание "не волнуйтесь, у нас опытные монтжники они все знают". вот в этот момент мне нужно было уходить оттуда и ехать в другую фирму. а вместо этого я себе сказал что-то типа "да ладно, серьезная фирма, милые такие люди, все будет нормально". и подписал. парадоксально получилось. вроде так хорошо подготовился знал какие грабли могут быть и наступил на них но в принципе ничего страшного не случилось. что бы там ни было с монтажом, а окно хорошее

Windower, спасибо за обстоятельный ответ. госты мне известны, потоэму я тут вопросы и задаю а что, вопрос о "честный эксперт и квалифицированный и честный судья" сильно актуален для этой темы? хотя я больше склоняюсь к тому, чтобы с фирмой решить этот вопрос без экспертов-судей. мне в такое бодалово тоже не хочется ввязыватся. это уж в том случае если фирма ничего на захочет слушать и делать. Windowrepair, браво. аплодисменты в студию. 1) никакого "постоянного нависания над душой" и "задавая вопросы не по адресу" не было. я просто смотрел за тем как они работают. издалека и молча. вмешался только ОДИН раз. я уже писал когда и почему вмешался. 2) на монтаже я не экономил - я выбрал один из двух вариантов, которые мне предложили. второй вариант был то же самое плюс "ленты псул". окно я заказал не самое дешевое, а стоимость монтажа всегда, по крайней мере у нас, это проценты от стоимости окна. соответственно не самый дешевый монтаж. при этом я не с ними не торговался ни по цене окна ни по цене монтажа - сколько сказали столько заплатил. 3) эти "монтажники" торопились начиная с самой разгрузки машины. просто "бегом" работали. я думаю вы прекрасно знаете, куда обычно так торопятся такие "монтажники". 4) фото? мне нужно нанимать фотографа чтобы получить здесь совет? 5) отлив я заказал. просто они отлив неровно установили. в центре на 5 мм ниже чем по краям, поэтому видно и шуруп вылезший наружу и дырку в подставочнике. у меня "все так". просто вы остро реагируете. так будто это вы мне окно ставили

Windower, у меня к вам вопрос как к эксперту. если заказчик выбирает самый популярный вид монтажа "анкера + пена", который по сути является всего лишь крепежом окна в проеме, это ведь не означает что производитель этого монтажа может выполнить его как ему захочется или сможется? в любом случае такой монтаж, по крайней мере в части касающейся крепежа, должен быть основан на каком-либо техническом регламенте или рекомендациях? это должен быть либо какой-то общепринятый регламент (гост), либо рекомендации производителя профиля/стеклопакета/фурнитуры. то есть нельзя же делать монтаж как "взбредет в глову"? я прав или нет?

Jully, вы мой список читали? так это еще не все. есть еще такой же, но там не критичная мелочевка. и это вы называете "ни одной существенной претензии"? забавно и халтурщиками я назвал не компанию, а монтажников. внимательнее читайте. в моем случае компания скорее всего прислала "левую" бригаду. я еще это не уточнял, но думаю это так и есть. к окну как таковому у меня претензий нет. я недоволен качеством установки. точнее полным отсутствием качества Лейка, насчет эксперта уже думаю. а оставить так как есть уже обидно. я давно такой скверной работы не видел. и это за мои же деньги сегодня обнаружил еще пару "милых пустячков". один из нижних анкеров прикручен наискось, так что выходит на улицу через подставочный профиль. а рядом в подставочном профиле вырезана сквозная дырка. сейчас там пена, но долго ли продежится 20 мм пены? чем дальше тем веселее Windower, фирма вряд-ли обанкротится - она довольно крупная, одна из нескольких крупных у нас в городе. кстати об очистке уплотнителя. эти деятели, после того как сверлили профиль под анкера, НЕ очистили уплотнитель от стружек. так и уехали. я потом сам чистил. на одном из уплотнителей нашел даже металлическую стружку!

Windower, это вряд-ли. куда они денутся с подводной лодки? монтаж ведь в договоре прописан. не выполнят - в суд. кстати еще совет заказчикам - обязательно читайте договор прежде чем его заключать и платить деньги, причем лучше будет если вы этот договор обсудите с юристом. лично мне пришлось добиваться внесения нескольких изменений в тот договор, который предложила фирма. я конечно не утверждаю, что все монтажники окон халтурщики, но похоже таких настолько много, что другого варианта я не вижу - только следить за каждым их шагом.

Лейка, спасибо за утешение Перед тем как заключить договор я пытался у них выяснить точно как они будут делать крепеж окна. технических деталей они не сообщили, но меня директор по продажам уверял, что у них опытные монтажники и все будет сделано хорошо. и я поверил я просто не ожидал, что в действительности пришлют таких вот. и оказался не готов к этому. фактически мне нужно было у них за плечом стоять и каждую операцию контролировать. а я только один раз вмешался. вот и получил у итоге. Jully, госты и многое другое я изучал ДО заказа окна. я точно знал, что я заказываю. но я не знал что мне пришлют халтурщиков. прежде чем список предъявлять компании, я хочу понять имеет это смысл или нет. ps. я хорошо знал что такие монтажники бывают. но считал что мне это не грозит однако же попал совет тем кто себе собирается ставить окна - берите линейку, вставайте рядом с монтажниками и проверяйте каждую операцию иначе получите кучу косяков.

спасибо всем кто отвечает на мои вопросы. newsolutions, да это рамные анкера (в гостах они называются рамные дюбели). у меня сейчас есть возможность замерить расстояния только на 4 анкерах из 12. те, которые установлены в открывающихся створках. два (один вверху и одни внизу) посередине створки, то есть расстояние больше 150. другие два (один вверху и одни внизу) на расстояниях меньше 150 от импоста (70 и 100). причем они крест накрест - вверху посередине (больше 150) внизу меньше 150. а в другой створке наоборот. итого из 4-х проверных анкеров два на меньших расстояниях. а это 50%. то есть экстраполируя можно предположить что из 12 шесть анкеров установлены неправильно. я к сожалению не проверял с линейкой когда они сверлили. но я смотрел как они сверлили (а они это делали на глаз и как попало) и у меня есть сомнения что все другие анкера (в глухих створках) просверлены на расстояниях 150 или больше. в особенности сильные сомнения в том, что правильно установлены верхние и нижние анкера по бокам. скорее всего там меньше 150 от углов. но чтобы проверить, нужно вынимать штапики. если я правильно понимаю, как раз боковые анкера наиболее критичны с точки зрения правильности расстояний от углов? P.V., вот это как раз сейчас меня и напрягает. с одной стороны не хочется тратить время и нервы на устранение ошибок в отношении которых я не уверен, что будут серьезные последствия. а с другой стороны, поскольку я не практик в этой области, сидит в голове мысль - "а если в "гостах" правильно пишут и зимой это все вылезет?". а зимой устранять последствия очень не хочется. сейчас тепло, сухо. а зимой будет холодно и мокро а что тут в принципе сложного оценить "по интернету"? список ошибок, которые я вижу сейчас, таков: 1) ни в какой форме не загерметизирован стык между секциями окна - только соединительный профиль. 2) часть рамных анкеров установлена на расстояних меньше 150 мм от углов/импостов. 3) рамные анкера закручены внатяг. 4) открывающиеся створки не по всему периметру прилегают плотно (в том числе снаружи). 5) когда монтажники сверлили отверстия под рамные дюбели кирпичная и бетонная пыль осталась в швах (на стенах и профиле). то есть шов после сверления они не чистили. и соответственно запенивали по пыли. 6) при этом воды в швы набрызгали так что она прямо текла оттуда. подозреваю, что в верхнем шве, в профиле, вода так и осталась. то есть пенили не только по пыли но и по воде. 7) нет дистанционных колодок на окне. возможно, что дистанционных подкладок нет и под стеклопакетами. 8) когда они снимали штапики (перед установкой стеклопакетов) то никак их не помечали и при установке почти наверняка перепутали их местами. в результате сейчас на каждой створке есть щели в угловых стыках между штапиками. вот такой вот список. выдержит окно такие косяки?

newsolutions, госты я читал. и рекомендации ral, и другие материалы. именно поэтому я такие вопросы задаю. кто не читал госты тот не будет спрашивать про затянутые дюбеля. а задаю я эти вопросы потому, что "госты" это теория. а меня интересует мнение практиков. по некоторым другим областям я знаю, что на практике возможно вполне успешное отступление от теории. по окнам я не знаю насколько далеко можно отойти от теории (гостов) без риска нарушить нормальную работу конструкции. я знаю, что это отклонения от "гостов". меня интересует насколько это критично. возьмем к примеру тепловое расширение конструкции. если верить спецификациям на пвх, то окно моего размера зимой может стать короче на 3-4 мм. то есть на 1.5 - 2 мм с каждой стороны. вызовет ли такое небольшое отклонение деформацию всей конструкции? или все же это компенсируется за счет того, что сами дюбели просто глубже вомнуться в пластик профиля? по моим прикидкам дюбель может вжаться в профиль на 1.5 - 2 мм. там 3 мм пвх. но быть может я не прав. кто-нибудь в действительности видел окна поврежденные таким образом (при усадке зимой)? смысл вопросов в том, чтобы понять нужно ли тратить время и нервы на переделку или можно оставить как есть. потому, что заставить их устранять эти недостатки это примерно день опять потратить придется. да плюс еще тратить время на споры.

виктор, спасибо за ответы. по вашим вопросам уточняю: 2) я боковые дюбели не могу проверить, там глухие створки, нужно стеклопакеты вытаскивать, но верхние и нижние дюбели, которые в открывающихся створках закручены внатяг. шляпки "потайного" типа до половины вдавлены в профиль. 3) в том и дело, что бумага заходит при закрытой створке. 4) внутри стыка нет ничего. ни уплотнителя, ни герметика. не знаю "лапша" этот соединитель или нет. узкий такой, т-образный. "нога" внутрь между профилей и две полки снаружи заходят на профили. причем полки почему-то разного размера - одна уже, другая шире. вот как раз между этими полками и профилями есть щели по 0.5 мм. и внутри пустота.

джули, сложно было бы поднимать цельную конструкцию. я еще раз напоминаю свои вопросы и прошу специалистов ответить. 1) критично ли то, что угловые несущие подкладки НЕ под вертикальными профилями окна? одна в 100 мм от него, другая в 60. дистанционных подкладок вообще нет. подозреваю, что дистанционных подкладок нет и под стеклопакетами. 2) критично ли то, что рамные дюбели затянуты плотно, без зазора. шляпка прямо в профиль вдавлена. окно установлено при температуре +25. зимой -10 легко может быть. бывает и -20 хотя не каждый год. 3) на открывающихся створках под уплотнитель заходит лист бумаги (обычная для принтера). почти со всех сторон внутри и в нескольких местах снаружи. это щели или нет? 4) соединительный профиль установлен без герметика. при этом и внутри и снаружи по нему есть щели 0.5 мм. может продувать? профиль veka, белый. ширина окна 2430, высота 1540. четыре створки, две центральные открывающиеся. окно разъемное, две равные части соединены через профиль. закреплено рамными дюбелями (по 4 верх и низ, по 3 бока). пределывать что-нибудь из перечисленного или оставить как есть?

когда я начал эту тему, мне NK1964 посоветовал "не мешать монтажникам во время работы". так вот представьте монтажники которые прехали ставить мне окно пытались закрепить его по ширине на 2 (ДВА) дюбеля. один вверху и один внизу. и это при ширине окна 2430. нормально да? хорошо я стоял недалеко и заметил, что они уже заканчивают "крепеж", а то бы под пеной это скрылось вообще работа монтажников меня слегка ужаснула. нет, я знал что так бывает, но не думал, что сам с этим столкнусь. но это лирическое отступление. у меня три вопроса: 1) критично ли то, что угловые несущие подкладки НЕ под вертикальными профилями окна? одна в 100 мм от него, другая в 60. дистанционных подкладок вообще нет. подозреваю, что дистанционных подкладок нет и под стеклопакетами. 2) критично ли то, что рамные дюбели затянуты плотно, без зазора. шляпка прямо в профиль вдавлена. окно установлено при температуре +25. зимой -10 легко может быть. бывает и -20 хотя не каждый год. 3) на открывающихся створках под уплотнитель заходит лист бумаги (обычная для принтера). почти со всех сторон внутри и в нескольких местах снаружи. это щели или нет? профиль veka, белый. ширина окна 2430, высота 1540. четыре створки, две центральные открывающиеся. окно разъемное, две равные части соединены через профиль. закреплено рамными дюбелями (по 4 верх и низ, по 3 бока). просьба к специалистам ответить по эти трем вопросам - переделывать или оставить как есть? ps. заказывал во вполне серьезной фирме, не экономил

2 Evgen OTK спасибо за конкретные советы. я понимаю что не все оконные системы одинаковы, однако полагаю, что в неких аспектах они должны совпадать. например окно должно иметь прямые углы, импосты и створки не должны болтаться, створки должны плотно прилегать к раме, профиль должен быть ровным и т.п. или я не прав? наличие отк не гарантия того, что окно сделают качественно равно как и отсутствие отк не означает плохой сборки. мне так кажется давайте пример рассмотрим. привозят окно а у него углы не 90 градусов дать монтажникам его установить, в надежде на то, что и так будет работать. или все же завернуть их обратно вместе с этим окном мысль моя понятна?

2 NK1964 1 2-3 замерщика это ненужная канитель на мой взгляд. зачем попусту тратить свое и чужое время? как мне кажется второго стоит вызывать только в том случае если понимаешь, что первый неквалифицирован. но для этого нужно знать как проявляется низкая квалификация замерщика в принципе я сам могу замерить и даже уже замерил, но как я понимаю оконщики ОЧЕНЬ не любят когда клиент сам делает замеры 2 я имел в виду именно качество сборки окна. вот привезли окно, сгрузили. по каким "точкам" можно сразу же оценить качество сборки? на что обратить пристальное внимание кроме соответствия заказанному размеру и наличия прямых углов? качество стыков с импостами? укладка уплотнителей? отсутствие искривлений профиля? ведь в любом изделии есть некие мелкие детали по которым можно достаточно точно определить хорошо оно изготовлено или плохо. смысл этого в том, чтобы в случае брака сразу же завернуть это окно обратно, не тратя время на его установку. 3 какое профильное образование и несколько лет опыт работы? мы тут говорим о монтаже ступеней баллистической ракеты? там же ничего концептуально сложного нет в монтаже окна. конечно никто не любит когда "за спиной стоят". я сам этого не люблю в своей области. но я спокойно отношусь к этому. без истерик понимаю, что человек который заплатил деньги хочет получить за свои деньги хорошо сделанную работу. вот например, что будет с окном через несколько лет, если монтажники поставят его на брусочки из сосны? при весе окна более 100 кг и достаточно острых гранях подставочного профиля сосна должна продавиться? следовательно окно должно прогнуться? я понимаю, что если замерщик, сборщики или монтажники накосячат, можно подать рекламацию и заставить фирму исправить. но ... зачем тратить время и нервы на исправление? если можно по ходу процесса, сразу дать красный свет? нужно просто знать признаки ошибок. об этом и прошу. форум я читаю уже несколько дней и в общих чертах представляю себе ответы на свои вопросы но хотелось бы иметь мнение специалистов и сравнить со своим. попробую перфразировать вопросы 1) чего не должен делать замерщик? 2) чего не должно быть на качественно собранном окне? 3) что нельзя делать при монтаже окна?

2 bratello я здесь на форуме уже несколько дней ищу, читаю. просмотрел десятка четыре тем, больше 100 страниц. много полезного узнал. находил кое-что по теме контроля, еще больше по претензиям. но все это как-то разрозненно. не системно. не целостно. я не прошу многостраничного руководства. лишь краткой информации, но по всем трем этапам процесса. это ж не только мне. на сайте этот топик будет висеть, другие найдут нужную информаию в одном месте, а не размозанной по десятку тем.

если я верное понимаю ситуацию, то в этой области (изготовление и монтаж окон), так же как и в любой другой профессиональной области, довольно много халтурщиков и некомпетентных работников. в связи с чем возникает вопрос контроля качества. то есть при покупке окна придется следить за тем чтобы: - замерщик правильно измерил проем и составил замерный лист - изготовили окно без брака - установили это окно без нарушений. как непрофессионал в этой области может убедиться, что все сделано верно? на какие ключевые моменты нужно обращать внимание? 1) как убедиться что замерщик все делает правильно? 2) как оценить качество сборки окна? 3) как убедиться в правильной работе монтажников? примечание. говоря о качестве монтажа я не имею в виду устройство шва по госту. этот вопрос, как понял очень спорный. речь о совсем элементарных вещах: размер монтажных зазоров, несущие и дистанционные подкладки, крепеж, банальная изоляция пеной, может еще что-то. ps. это не паранойя и не тлетворное влияние интернет я своими глазами видел примеры халтуры. окна установленные криво. окна собранные с браком. окна, которые покосило из-за того, что монтажники закрепили туго, без учета темп. расширения материалов.