Jump to content
forum-okna.ru

Обидно ли Вам за державу?


Дешевые окна - позор или спасение?  

109 members have voted

  1. 1. Как Вы относитесь к производителям дешевых окон практически на выброс?

    • Только бессовестный человек может производить ТАКОЕ! За державу обидно!
      27
    • Не они виноваты, а те, кто не хочет платить больше.
      20
    • Есть спрос - есть предложение. Свято место пусто не бывает.
      57
    • Лучше хоть что-то, чем ничего. Пусть работают.
      4
    • Эти люди двигают прогресс и заботятся о населении. Хрущёвки тоже ругали, а сколько людей было счастливо переселится в отдельные квартиры из бараков!
      1


Recommended Posts


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


  • Replies 139
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Никогда человечество не избавится от обмана. Прогресс идёт в большем плане технический, чем социологический(здесь скорее регресс).

Всегда были продажники (по старому - купцы, по нынешнему - дилеры, трейдеры и т.д.) и производители (мастера, доки, кустари, мануфактурщики).

Среди них также были честные, борющиеся за повышение качества жизни, и нечестные, стремящиеся любым путём заработаь деньги. Была у них и реклама, и сарафанное радио. Прошли годы, но ничего не изменилось.

Кто-то скажет - пора, настало время положить конец этому безобразию, и никто кроме нас!!!... Согласен, давно пора. На этом форуме собрались замечательные люди. За год присутствия на форуме я узнал больше, насколько выше может быть качество работы, чем за два года работы в окнах почти на всех должносях кроме директора и главного бухгалтера.

Но для многих борьба за принцип моментально оборачивается потерей работы(а для кого-то уже обернулась). И очень трудно найти компромисс с самим собой, когда твоя семья теряет кусок хлеба, из-за того что ты отказался ставить в окна "фольгу" вместо армирования или отказался продавать окна из "пластилинового профиля".

И ещё, копирайт непомню кого: если вокруг вас крысы, значит Ваш корабль ещё плывёт.

Link to comment
Share on other sites

 

Да все уже на много лет вперед описАл Виктор Степанович Черномырдин: "Хотели как лучше, получилось, как всегда".

Декларируется благородная цель: "Ответственным жильцам - бесплатный ремонт дома!". Все встают, в воздух летят чепчики.

На самом деле. Лет 30-40 куда-то утекали деньги на капремонт в бездонном бермудском треугольнике под названием ЖКХ. Накопился так называемый НЕДОРЕМОНТ. Начали людей загонять в ТСЖ, а они упрямятся. Вот и придумали "подарок" - бесплатный капремонт. И все бы хорошо, если бы делали по-человечески. Но это же БАБЛО выделяется, его же попилить надо, когда еще такая возможность представится. За 7500 рублей на квадратный метр жилья (не окон) много чего хорошего можно было бы сделать, если делать по-человечески. Но БАБЛО же....как-же его все в дело пускать? А себе? Что, на одну зарплату жить, что ли?

И вот появляются какие-то мальчики-генподрядчики, все суетятся, бегают, пилят, делят... В результате на остатки денег нанимаются таджики, оконщику ставят планку, под которую он и пытается подлезть.

....бабушки-пенсионерки уже криком кричат, оставьте нас в покое со своим "ремонтом", с милицией уже все проталкивается.

....на Соколе в ДЭЗе уже сама гл.инженер жильцам говорит - держитесь, как можете, вам просто дом изуродуют. Никто у нее теплотехнические характеристики домов не спрашивал.

....семья с маленьким ребенком из-за холода зимой (поставили маленькую батарейку вместо большого радиатора, а окна поменять не успели) вынуждена была переехать к родителям.

.....уволили недавно префекта Северного Административного Округа "за низкое качество капитального ремонта"....столько видно откатов нахватал, что на ремонт совсем ничего не осталось.

Хорошо хоть из-за кризиса в 2009 году вместо 1500 домов под "ремонт" 580 пойдет. Думаю, что скоро дойдет дело и до протестов жильцов. Лужков из-за этого "ремонта" уже потерял часть своего рейтинга.

....сижу недавно у директора одной оконной фирмы, показывает мне предписание МНИИТЭПа, требования про 70мм, дальше идет ненормативная лексика.....на хрена? На хрена там все створки открывающиеся? Показывает требования использовать вентиляционные клапаны, 30 дБА, 30 куб.м/час.... Вот, говорит, было бы написано 60мм, я бы прошел по цене с клапанами, а так никак...

....говорю с другим директором....вот, готовлю три варианта: с вашим клапаном, с айр-боксом, вообще без клапана. Уверен, что пройдет самый дешевый вариант, закон тендера...

Ну, как относиться к этому? Каждый сам решает.

Link to comment
Share on other sites

Ну, как относиться к этому? Каждый сам решает.

Никак не относиться, ну его только расстраиваться.

Сопеть в две дыры и делать свое дело.

Link to comment
Share on other sites

Бесконечно удивило то, что за первый вариант проголосовало ТАК много народу (на момент написания сообщения 6 человек - почти 43%).... ;):D:D

Link to comment
Share on other sites

Бесконечно удивило то, что за первый вариант проголосовало ТАК много народу (на момент написания сообщения 6 человек - почти 43%).... ;):D:D

 

А что тут удивительного?

Я первый и проголосовал на первый вариант. Окна, которые сейчас при этом "ремонте" ставят "бесплатно", совсем не бесплатные, жильцы косвенно их уже оплатили раньше. Теперь им ставят барахло, и потом они за свой счет будут их менять, оплачивая второй раз. И как тут быть с совестью и "рабочей гордостью"? Как потом ходить директору оконной фирмы по улице, где стоит на соплях его продукция? Или все нормально и будем второй раз зарабатывать на замене своих же окон под другим названием? А что, бизнес есть бизнес, ничего личного. Главное ведь заработать.

Link to comment
Share on other sites

В этой программе учавствую как производитель раздвижек проведал. В проведале, в принципе, на чем-то сэкономить тяжело, т.е. какой профиль дилерам - такой и сюда, то же самое по фурнитуру и стеклу, только защелки чуть дешевле ставим, не со скрытым креплением. Цену сначала просили 1300р/м2, потом считали по 1200 р., теперь просят 1100!!!! ;) Прибыль с метра - 60 руб.!!! Были посланы далеко и надолго!

Link to comment
Share on other sites

В этой программе учавствую как производитель раздвижек проведал. В проведале, в принципе, на чем-то сэкономить тяжело, т.е. какой профиль дилерам - такой и сюда, то же самое по фурнитуру и стеклу, только защелки чуть дешевле ставим, не со скрытым креплением. Цену сначала просили 1300р/м2, потом считали по 1200 р., теперь просят 1100!!!! :P Прибыль с метра - 60 руб.!!! Были посланы далеко и надолго!

Ну, если померить от оригинального испанского Проведала с испанской фурнитурой до нынешнего российского варианта из криво покрашенной вторичной "фольги" с азиатской фурнитурой, то уровень системы уже упал ниже некуда. Поэтому и тяжело сэкономить. Скоро остекление до госкомиссии не будет стоять; будет выпадать вечером в последний день монтажа, сразу после подписания акта жильцами. Вот и ПВХ двинулось в ту же сторону, подстёгиваемое кризисом. Это если в частности.

 

А если в целом, то вся ситуация с этим капремонтом (да и не только с ним) - заложница коррупции и, во вторую очередь, некомпетентности власти:

1. из выделенных денег до подрядчиков доходит, мягко говоря, не всё;

2. часть работ излишняя (в моём доме, например, на полном серьёзе планирут менять систему отопления, заменённую 3 года назад, и совершенно исправную мет дверь подъезда). Нафига? М.б., чтобы побольше денег намыть, а, м.б., просто мозгов нет.

3. оставшегося не хватает на качественное выполнение работ

4. а кушать подрядчикам хочется, а словосочетание "этика бизнеса" в нашей дикой стране как-то не прижилось, поэтому они от таких заказов не отказываются.

В выигрыше - коррупционеры и подрядчики, в т.ч. оконщики (!). Страна и население в целом - в проигрыше. Я так думаю.

Edited by Monster
Link to comment
Share on other sites

А что тут удивительного?

Удивительно, почему из цепочки выделяется только оконщик. А где профилист, который разработал и гонит объектное дерьмо, и где заказчик, который требует еще дешевле?

Я считаю, что виноваты все, но главный - тот кто не хочет платить!

Link to comment
Share on other sites

В принципе, можно делать только качественные изделия, с испанской или немецкой фурнитурой, но какая при этом будет цена?! А потом сидеть без заказов, но бить себя в грудь и говорить всем, что фуфло я не делаю? А аренду чем платить, зарплату водителю, кладовщику (спасибо хоть сборщики на сделке)? Как говорилось в одном известном фильме : "Не мы такие-жизнь такая"!

Link to comment
Share on other sites

А что тут удивительного?

Я первый и проголосовал на первый вариант. Окна, которые сейчас при этом "ремонте" ставят "бесплатно", совсем не бесплатные, жильцы косвенно их уже оплатили раньше. Теперь им ставят барахло, и потом они за свой счет будут их менять, оплачивая второй раз. И как тут быть с совестью и "рабочей гордостью"? Как потом ходить директору оконной фирмы по улице, где стоит на соплях его продукция? Или все нормально и будем второй раз зарабатывать на замене своих же окон под другим названием? А что, бизнес есть бизнес, ничего личного. Главное ведь заработать.

Мдя... Ну вот именно это и удивительно. А что должен делать гордый, но нищий хозяин оконной компании в сложившихся условиях? Как один не плохо знакомый мне персонаж, который заявил своим работникам "Денег нет, платить нечем" и перед НГ отправил всех по домам не солоно хлебавши?

ТАК правильно?

Я не верь, что на этой работе сейчас кто-то (из оконщиков) что-то зарабатывает - в лучшем случае это работа в ноль....

 

Форум оконный, получается, что именно оконщик виноват, что все украли до него.

 

Забавно.... Шибко забавно....

 

Мне вот интересно одно только: долго ли еще протянется вот это воровство. На всех уровнях и во всех ситуациях....

Еще забавнее получается то, что просто работая, не воруя ты оказываешься еще и замазанным этим дерьмом - оказывается ты еще и виноват.....

Link to comment
Share on other sites

Я не верь, что на этой работе сейчас кто-то (из оконщиков) что-то зарабатывает - в лучшем случае это работа в ноль....

Так и не надо заниматься ТАКОЙ работой. Мой знакомый вышел на заказчика, ему объяснили, сколько надо "занести" назад. Посчитал себестоимость, все по минимуму....все равно в минусе. Плюнул, отказался.

Пока оконщики отступают, их опускают по цене. В 1998 году "легли" под клиента, сейчас- под всяких посредников, крутящихся в капитальном "ремонте". Как не было оконного профсоюза и солидарности оконщиков, так и нет. Показали бабло, все наперегонки и побежали.

Форум оконный, получается, что именно оконщик виноват, что все украли до него.

Да не виноват в этом оконщик. Участвовать просто в этой вакханалии не надо. Что, на окнах свет клином сошелся? В Москве сейчас инженеры требуются. Работали ведь все до окон раньше на других работах.

Мне вот интересно одно только: долго ли еще протянется вот это воровство. На всех уровнях и во всех ситуациях....

Еще какое-то время протянется. С началом перестройки открыли "ящик Пандоры" - вчерашним 100-150-ти рублевым "строителяи коммунизма" дали возможность "зарабатывать" миллионы и миллиарды. Они теперь до заворота кишок, до блевотины будут в себя пихать. Пока бабло не кончится.

Link to comment
Share on other sites

Удивительно, почему из цепочки выделяется только оконщик. А где профилист, который разработал и гонит объектное дерьмо, и где заказчик, который требует еще дешевле?

Я считаю, что виноваты все, но главный - тот кто не хочет платить!

 

Ну я один из тех профилистов, что разрабатывал, в том числе объектный профиль. По указанию Ген директора. Не выпустит наша фирма-выпустит другая - купят у них.

Link to comment
Share on other sites

Мдя... Ну вот именно это и удивительно. А что должен делать гордый, но нищий хозяин оконной компании в сложившихся условиях? Как один не плохо знакомый мне персонаж, который заявил своим работникам "Денег нет, платить нечем" и перед НГ отправил всех по домам не солоно хлебавши?

ТАК правильно?

За отработанные дни человек должен получить ,обещанные ему деньги или иное вознаграждение....Так думаю :P

Link to comment
Share on other sites

Мдя... Ну вот именно это и удивительно. А что должен делать гордый, но нищий хозяин оконной компании в сложившихся условиях? Как один не плохо знакомый мне персонаж, который заявил своим работникам "Денег нет, платить нечем" и перед НГ отправил всех по домам не солоно хлебавши?

ТАК правильно?

Я не верь, что на этой работе сейчас кто-то (из оконщиков) что-то зарабатывает - в лучшем случае это работа в ноль....

 

Форум оконный, получается, что именно оконщик виноват, что все украли до него.

 

Забавно.... Шибко забавно....

Удивляться нечему. Текло бабло, гуляли на канарах, покупали дорогие машины....а надо было арендованые площади выкупать( чтоб своим стало), производство укреплять, сейчас бы в минусах не сидели. Пргогуляли мозги, теперь за недальновидность расплачиваются. Костя, мы пока зарабатываем и ценами не демпингуем, не так много как раньше, но зарабатываем и тонуть в ближайшее время не собираемся совсем. Мы начинали не с нуля, а с громадных по нашим меркам минусов, т.е. с долгов и была у нас компаньоном одна на двоих ВАЗ-09, которую возвратили к жизни своими руками после аварии...стоит сейчас как музейный экспонат под окном. Сколько времени назад в форуме речи шли о необходимости диверсификации бизнеса.... :P

Читать надо почаще народные пословицы и поговорки, они не от балды появились на свет божий, например - "Что посеешь, то и пожнешь"

Link to comment
Share on other sites

Удивляться нечему. Текло бабло, гуляли на канарах, покупали дорогие машины....а надо было арендованые площади выкупать( чтоб своим стало), производство укреплять, сейчас бы в минусах не сидели. Пргогуляли мозги, теперь за недальновидность расплачиваются. Костя, мы пока зарабатываем и ценами не демпингуем, не так много как раньше, но зарабатываем и тонуть в ближайшее время не собираемся совсем. Мы начинали не с нуля, а с громадных по нашим меркам минусов, т.е. с долгов и была у нас компаньоном одна на двоих ВАЗ-09, которую возвратили к жизни своими руками после аварии...стоит сейчас как музейный экспонат под окном. Сколько времени назад в форуме речи шли о необходимости диверсификации бизнеса.... :P

Читать надо почаще народные пословицы и поговорки, они не от балды появились на свет божий, например - "Что посеешь, то и пожнешь"

 

На Канарах в жизни не был, машину купил хорошую после шести лет каждодневного труда, без выходных и проходных. Начинали с одного стола и факса, дилерами и потом деньги не прогуливали, а собирали по копейке, все родственники и друзья смеялись - Брось ты эту фигню!, в успех никто не верил! Кроме меня и компаньона.

Купили потихоньку станки, запустили цех. Арендованную площадь выкупить никто не дает, такая корова нужна самому! Товарищ построил цех недавно и что? Аренда за землю сравнима с моей арендой за помещение, которую нам немножко понизили, из-за кризиса и хороших отношений с владельцем. А если у дилеров работы нет, откуда она у нас возьмется? Вот и приходится браться за низкоприбыльные проекты, типа этих домов долбаных....

Link to comment
Share on other sites

Немножко отвлекусь от темы: Вчера смотрел новости на 5-м канале(Петербург). Передавали сюжет о ужесточении требований к детским игрушкам. Вплоть до испитаний мягких игрушек на разрыв в местах соединений деталей(ноги/руки/головы к туловищу). Самое что мне понравилось: "если у ребёнка порвалась игрушка, то виноват не ребёнок, а производитель, который такую игрушку изготовил".

Link to comment
Share on other sites

Самое что мне понравилось: "если у ребёнка порвалась игрушка, то виноват не ребёнок, а производитель, который такую игрушку изготовил".

Сразу почему-то навеяло про чугунные игрушки прибитые к полу :P

Link to comment
Share on other sites

За отработанные дни человек должен получить ,обещанные ему деньги

м-дя... у меня аж слеза навернулась...

вспомнила, как меня кинул работодатель на з/п. не потому что работу не выполняла, а потому что так принято. все-равно заявление написала...

Link to comment
Share on other sites

На Канарах в жизни не был, машину купил хорошую после шести лет каждодневного труда, без выходных и проходных. Начинали с одного стола и факса, дилерами и потом деньги не прогуливали, а собирали по копейке, все родственники и друзья смеялись - Брось ты эту фигню!, в успех никто не верил! Кроме меня и компаньона.

Купили потихоньку станки, запустили цех. Арендованную площадь выкупить никто не дает, такая корова нужна самому! Товарищ построил цех недавно и что? Аренда за землю сравнима с моей арендой за помещение, которую нам немножко понизили, из-за кризиса и хороших отношений с владельцем. А если у дилеров работы нет, откуда она у нас возьмется? Вот и приходится браться за низкоприбыльные проекты, типа этих домов долбаных....

Ну я вообще то тоже не на луне живу, просто дилерством не баловался как не уговаривали, время зря не потратил-зацепил струю! По деньгам сначала интересная картина была, 3 года с компаньоном не брали ни копейки с предприятия-все в дело, все для победы(с разных видов деятельности в кучу сначала не мешали), без кола и двора, а занятые деньги казались фантастическими. Вопли жены пофиг, уперлись рогом, либо пан либо на щите. Сейчас около 600 квадратов здание под цехом, есть и другие здания (все свое), планируем расширяться до 1000-2000 квадр.. Это что не результат? По той же самой земле хожу, родственников в мэриях не имею, откаты по тендерам не платил и платить не собираюсь-хрен им в дышло....

 

А вообще то видимо не Ваше это-бросайте, за 6 лет без выходно-продыхных только на машину заработать :P ...хотя упорный видимо :wub:

Edited by tal
Link to comment
Share on other sites

Ну, если померить от оригинального испанского Проведала с испанской фурнитурой до нынешнего российского варианта из криво покрашенной вторичной "фольги" с азиатской фурнитурой, то уровень системы уже упал ниже некуда. Поэтому и тяжело сэкономить. Скоро остекление до госкомиссии не будет стоять; будет выпадать вечером в последний день монтажа, сразу после подписания акта жильцами. Вот и ПВХ двинулось в ту же сторону, подстёгиваемое кризисом. Это если в частности.

Получил вот тут Проведалоид в версии известного Сибирского производителя....Стенка - 0,9мм :P .... Не ожидал!!!....Форум читал, но сам до конца не верил, что так может быть...Теперь вот надо из этого г..... стеклить балконы на всю высоту и ....ждать потом, когда постучат в дверь.

Edited by Медленный Газ
Link to comment
Share on other sites

за 6 лет без выходно-продыхных только на машину заработать :P ...хотя упорный видимо :wub:

А я за 18 машину не заработал, правда квартиру купил дом построил, и возит меня водитель :wub::wub: :wub:

Link to comment
Share on other sites

В принципе, можно делать только качественные изделия, с испанской или немецкой фурнитурой, но какая при этом будет цена?! А потом сидеть без заказов, но бить себя в грудь и говорить всем, что фуфло я не делаю? А аренду чем платить, зарплату водителю, кладовщику (спасибо хоть сборщики на сделке)? Как говорилось в одном известном фильме : "Не мы такие-жизнь такая"!

 

"Всех учили. Но зачем ты был первым учеником?" Е.Шварц "Убить дракона".

 

(за точность цитаты не ручаюсь)

Edited by A_L_E_X
Link to comment
Share on other sites

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.