Jump to content
forum-okna.ru

Обидно ли Вам за державу?


Дешевые окна - позор или спасение?  

109 members have voted

  1. 1. Как Вы относитесь к производителям дешевых окон практически на выброс?

    • Только бессовестный человек может производить ТАКОЕ! За державу обидно!
      27
    • Не они виноваты, а те, кто не хочет платить больше.
      20
    • Есть спрос - есть предложение. Свято место пусто не бывает.
      57
    • Лучше хоть что-то, чем ничего. Пусть работают.
      4
    • Эти люди двигают прогресс и заботятся о населении. Хрущёвки тоже ругали, а сколько людей было счастливо переселится в отдельные квартиры из бараков!
      1


Recommended Posts


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


  • Replies 139
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Пусть эти расценки подвинут и производителей профиля и производителей стекла и фурнитуры и пены на разработку БОЛЕЕ ДЕШЕВЫХ И БОЛЕЕ КАЧЕСТВЕННЫХ продуктов.

 

Эти расценки двигали и будут двигать только на разарботку более дешёвых и менее качественных продуктов. На разработку более дешёвых и более качественных продуктов двигает конкуренция и технический прогресс.

Link to comment
Share on other sites

Конечно, можно! :blink:

Тем более, что и ответ уже был:

 

 

А теперь позвольте встречный вопрос.

 

Ради созданного с нуля производства на убийство пойдёте? На похищение человека? На вымогательство? На подлог? На выпуск заведомого брака? На лживую рекламу? На замалчивание своих проблем?...

 

Наверное на что-то - ДА, на что-то - НЕТ. Даже ради производства - НЕТ!!!

Верно?

На убийство некоторых пошел бы с удовольствием.. :) Но чту УК ! :) А если серьезно, есть же специальные организации, типа Технадзора, которые обязаны следить за качеством изделий, поставляемых на объект, за соблюдением условий монтажа...А на деле как? Те же ребята из технадзора создают аффилированные им структуры и по окнам и по сантехнике и пр., перегоняют через них бабки, естественно, делясь с генподрядчиком и все...приехали окна со щеточным уплотнителем по периметру. Все довольны! Кто там будет думать о каком-то качестве? Так вот, пока такая ситуация имеет место быть, щеточные уплотнители будут стоять еще не на одной тысяче окон и качественные окна еще очень долго будут невостребованы! К сожалению...

Link to comment
Share on other sites

На убийство некоторых пошел бы с удовольствием.. :) Но чту УК ! :) А если серьезно, есть же специальные организации, типа Технадзора, которые обязаны следить за качеством изделий, поставляемых на объект, за соблюдением условий монтажа...А на деле как? Те же ребята из технадзора создают аффилированные им структуры и по окнам и по сантехнике и пр., перегоняют через них бабки, естественно, делясь с генподрядчиком и все...приехали окна со щеточным уплотнителем по периметру. Все довольны! Кто там будет думать о каком-то качестве? Так вот, пока такая ситуация имеет место быть, щеточные уплотнители будут стоять еще не на одной тысяче окон и качественные окна еще очень долго будут невостребованы! К сожалению...

Ребята, потерпите...к концу года все будет нормалек :blink:

Инспекторы сейчас ударно взятки доберут и к концу года им на смену придут кристально чистые и абсолютно неподкупные.

 

http://www.newsru.com/russia/10apr2009/rosteh.html

Link to comment
Share on other sites

Речь идёт об одной из основных, извините за выражение, морально-этических дилемм, а именно, о конфликте личных интересов и интересов других людей. Судя по голосованию, по всей дискусии да и по наблюдению за происходящим вокруг, большинство в нашей стране выбирает личные интересы за счёт ущемления интересов других. Поэтому у нас так всё (ездят на машинах, делают окна, принимают законы, работают, берут взятки и т.д.).

Нельзя сказать, чтобы я кого-то осуждал, т.к. боюсь, что по факту я с большинством (хотя голосовал за то, что делать г. неэтично). Просто сказанное выше и правда много объясняет.

:blink::):)

 

 

 

Если брак сделал я - были у меня на то более чем весомые (поверьте!) причины.

Если брак сделали мне - уроды! УРОДЫ!! (поверьте!) У-Р-О-Д-Ы !!!

Edited by Antipov
Link to comment
Share on other sites

:blink::):)

 

 

 

Если брак сделал я - были у меня на то более чем весомые (поверьте!) причины.

Если брак сделали мне - уроды! УРОДЫ!! (поверьте!) У-Р-О-Д-Ы !!!

 

Валерьянки, дайте ему срочно !!! Там наверное коньяк не поможет...

Edited by Вован
Link to comment
Share on other sites

Валерьянки, дайте ему срочно !!! Там наверное коньяк не поможет...

:blink: новый коктейль придуман!!! - 100 гр. коньяка, 50 капель валерианы и листик мяты

попробую - отпишусь... :)

Link to comment
Share on other sites

:blink: новый коктейль придуман!!! - 100 гр. коньяка, 50 капель валерианы и листик мяты

попробую - отпишусь... :)

Крепитесь, люди, скоро лето. :)B)

Link to comment
Share on other sites

Крепитесь, люди, скоро лето. :blink::)

...взойдет крапива, лебеда, березовый сок украсит трапезу....А там и грибы-ягоды подоспеют. Перелетуем!

Link to comment
Share on other sites

...взойдет крапива, лебеда, березовый сок украсит трапезу....А там и грибы-ягоды подоспеют. Перелетуем!

а по зиме на охоту пойдем!!!

Link to comment
Share on other sites

Нехорошая тема.

... ибо для меня это все равно что топтаться на собственной мозоли.

Поддерживаю.

И каждый день топчусь на собственных мозолях, и не понимаю, как поучаствовать в исправлении "всего этого", ИБО, уже участвовал и был бит больно, а, вместо понимания и поддержки, осмеян. Так зачем же мне "выкладываться" ради тех, кто меня неоднократно кинул? Деньги в сбербанке сгорели, в районных поликлиниках обосновались безграмотные гастарбайтеры, чиновники смеются в лицо в ответ на желание участвовать в "открытом тендере", президенты отчитываются старыми автомобилями - а то я не видел в пробках, какие лимузины пролетают по Рублевке и Кутузовскому?

Единственным вариантом остался подход к Заказчику, как к себе вчерашнему, но помня, что он: ты завтрашний и жить нам вместе либо дружно, либо так, как сейчас. Впечатляет?

 

(С) "Хочешь изменить мир - начни с себя" [Кто-то очень умный]

Link to comment
Share on other sites

Единственным вариантом остался подход к Заказчику, как к себе вчерашнему, но помня, что он: ты завтрашний и жить нам вместе либо дружно, либо так, как сейчас. Впечатляет?

 

(С) "Хочешь изменить мир - начни с себя" [Кто-то очень умный]

 

Чем более циничным, безжалостным, беспринципным будет бизнесмен, чем больше он нахапает денег ... - тем больше создаст рабочих мест; тем большему количеству глубокопорядочных, совестливых людей даст возможность заработать себе на кусок хлеба и накопить сил, чтобы с пеной у рта хаять цинизм, безжалостность, беспринципность...

 

Есть нехорошее понятие "БЫДЛО" - типа тупая скотина, никчёмный исполнитель.

Есть нехорошее понятие "ОНИ" - циничные вершители, думающие только о себе.

 

БЫДЛОНИ?... Это о ком?...

Edited by Antipov
Link to comment
Share on other sites

Всю тему не читал.

В форуме бываю редко, что не красит меня, как модератора.

Просто нет времени.

Инет есть инет, а есть реалии. Которые заставляют крутиться как белка в колесе по исполнению обязательств и работе с перспективными объектами.

Кризис, только наоборот.

АВРАЛ!!!

 

По теме.

Проголосовал за второй вариант.

Года три назад, в статусе профилиста, а не переработчика, который лично сам не варится в этом котле, наверное, проголосовал бы за первый.

Леплю объект, который полгода назад отнесли бы к элитным, Проведалем и прочей бодягой.

Чем ранее не занимался из принципа. Но теперь уже не то время, что бы харчами перебирать. не до жиру, быть бы живым... :blink:

На этом доме окошки деревоалюминиевые, на следующем- уже пластик. Подозреваю, что он будет самым дешевым.

Вся эта кухня поэтому видна изнутри, а не снаружи.

 

Тот кто хочет обвинить производителей дешевых окон в том, что они ставят такое - это все равно, что водил на дороге обвинять в дерьмовом качестве российских дорог.

Как инженер-строитель, знающий эту кухню досконально и намного лучше, чем производство СПК выражу свое мнение.

Вся беда в том, как уже неоднократно писал в форуме, заключается не в недобросовестности, или наоборот, добросовестности производителей СПК, которые все-таки составляют подавляющее большинство, а в том бардаке в ценнобразовании, который творится, когда речь заходит о применении новых технологий, к которым относится остекление и облицовка фасадов зданий и ссоружений.

Технологии, которые, положа руку на сердце, уже давно не являются новыми и насчитывают не один десяток лет по их массовому применению в строительстве.

Пора бы было уже разработать ценники, прейскуранты, нормы и асценки на выполнениек данных видов работ.

Давно пора. Причем сделать это не составляет большого труда. Статистика накоплена уже не малая.

Только вот по какой-то причине это не делается.

 

Мы все вместе взятые, сметы считаем в-основном, ресурсным методом. Отсюда на тендере выигрывает не тот, кто дает оптимальное соотношение цены и качества, а "лишь бы подешевше".

Нет правил игры.

Почему то строителю в голову не придет вместо паркета класть тарную дощечку, вместо обоев клеить газетную бумагу, а несущие стены строить не из обычного кирпича, а из самана, или трепела.

Но когда дело доходит до светопрозрачки, мозги как отшибает.

Дай волю, окна бы бычьими пузырями затягивали.

Впрочем в пузырях то же есть логика, замена на "то, что надо" обойдется заведомо дешевле.

Может быть, касательно остелкения, вместо того, что бы извращаться на опускании цены на остелкение, выдавая его за доброкачественное, честно разработать какое-нить супер-пупер дешевое остекление по бросовой цене, которе и выдавалось бы как за временное. Подлежащее замене жильцом в процессе выполнения им ремонта своими силами.

Скажете что это глупость?

Раньше никому даже в голову не могло прийти, что бы сдать дом без отделки, только с выполненными инженерными магистралями и завершенными мокрыми процессами для выполнения отделочных работ.

Но сейчас этому уже никто не удивляется и такой порядок считается нормой.

К временному остеклению это так же относится в полной мере, я так считаю.

 

Я считаю, что в этом бардаке, который сейчас творится, виноват все-таки не светопрозрачник, а те, кто занимается нормотворчеством.

И он будет продолжаться до тех пор, пока все-таки не выйдут нормы по остеклению и облицовке фасадов для массового строительства.

В которых будет четко указано сколько должна стоить качественно изготовленная и смонтированная продукция.

И оконщик не будет рисовать фитюльки в своей ресурсной смете, задумчиво глядя на потолок, или вороша в памяти за сколько он сделал заказ на предыдущем объекте, а пользоваться правильно составленными и примененными едничными расценками на выполнение конкретного вида работ, открыв соответствующие ЕНиРы, а не ту хренотень, которая сейчас существует 20-летней и более давности.

С соответсвующими коэффициентами удорожания (удешевления) стоимости тех самых работ.

То есть, в смету изначально должны быть заложены как все РЕАЛЬНЫЕ затраты, так и планируемая прибыль фасадчику. Четкая и ясная всем цифра. По общестроительным работам, на которые есть расценки, как правило, таких вопросов не возникает. Прибыль, которая фасадчику, как и остальным участникам строительного процесса позволяет не только существовать, но и развиваться.

 

А то у генподрядчика одно на уме. Что мол цифра, указанная в ресурсной смете этим алчным фасадчиком изначально завышена. И ему действительно есть куда уходить вниз по цене. Вплоть до "нуля". Ну и начинает он прогибать его по полной программе вниз по цене. А второму и делать то ничего не остается, как экономить где можно, и там где нельзя, что бы не вылететь из тендера.

Ну и в результате получается то, что получается.

А получается полная фигня, за которую по второму разу платит жилец из своего кармана.

 

 

Вот тут за державу обидно, причем очень.

 

Други, наверняка все Вы слышали о Плановых Накоплениях и знаете, что это такое.

Много кто их учитывает в выставлении цены?

Link to comment
Share on other sites

Дай волю, окна бы бычьими пузырями затягивали.

Впрочем в пузырях то же есть логика, замена на "то, что надо" обойдется заведомо дешевле.

Может быть, касательно остелкения, вместо того, что бы извращаться на опускании цены на остелкение, выдавая его за доброкачественное, честно разработать какое-нить супер-пупер дешевое остекление по бросовой цене, которе и выдавалось бы как за временное. Подлежащее замене жильцом в процессе выполнения им ремонта своими силами.

Скажете что это глупость?

Ну, я , Сергей Ревмирович, точно не скажу. :blink:

Еще в 1999 году писал на эту тему в "Светопрозрачных конструкциях". Я до сих пор уверен, что именно в реальных российских условиях, когда большинство квартир продается без отделки, а потом долго (часто и зимой) проводится "евроремонт" умелыми таджикскими руками, стоять сначала в доме должны эрзац-окна "на выброс". Конструкция описана в статье. Несколько лет назад в районе Павелецкого вокзала наблюдал именно такую ситуацию - периметр под зиму закрыли такими "окнами". И делай там внутри, что хочешь...

post-395-1239950338_thumb.jpg

post-395-1239950355_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

Может быть, касательно остелкения, вместо того, что бы извращаться на опускании цены на остелкение, выдавая его за доброкачественное, честно разработать какое-нить супер-пупер дешевое остекление по бросовой цене, которе и выдавалось бы как за временное. Подлежащее замене жильцом в процессе выполнения им ремонта своими силами.

Скажете что это глупость?

Раньше никому даже в голову не могло прийти, что бы сдать дом без отделки, только с выполненными инженерными магистралями и завершенными мокрыми процессами для выполнения отделочных работ.

Но сейчас этому уже никто не удивляется и такой порядок считается нормой.

К временному остеклению это так же относится в полной мере, я так считаю.

:blink:

Кстати, возможно, коллега родил гениальную идею.

Поясню.

Если каким-то образом в нормативных документах касательно строительства жилья прописать, что дом может быть сдан в 2х вариантах остекления - времянка за копейки или нормальные окна за нормальные деньги, проблему качества окон будут решать между собой покупатели квартир и строители.

А мы все будем белые и пушистые. :)

Edited by A_L_E_X
Link to comment
Share on other sites

:blink:

Кстати, возможно, коллега родил гениальную идею.

Поясню.

Если каким-то образом в нормативных документах касательно строительства жилья прописать, что дом может быть сдан в 2х вариантах остекления - времянка за копейки или нормальные окна за нормальные деньги, проблему качества окон будут решать между собой покупатели квартир и строители.

А мы все будем белые и пушистые. :)

Строители первыми будут против...

Link to comment
Share on other sites

Строители первыми будут против...

 

А вот тут можно привлечь защитников прав потребителей.

Деньги, в конце концов, платят покупатели квартир.

Link to comment
Share on other sites

Идея со временным - даже не остеклением - закрытием теплового контура весьма разумна (имхо).

Особенно для определённого типа новостроек, где без отделки и пр.

Одно смущает - каждый же потом остеклится в меру своих предпочтений и возможностей.

В результате такая ФИГНЯ по фасадам получится...

 

Оно и сейчас бывает, просто при замене "родного" остекления на "по-лучше". Но тут хоть иной раз на "старое" смотрят, похоже делают...

Вакханалия будет. Мозаика сумасшедшего.

 

И для "санации" вариант никак не подходит. :)

Edited by Antipov
Link to comment
Share on other sites

Идея со временным - даже не остеклением - закрытием теплового контура весьма разумна.

Особенно для определённого типа новостроек, где без отделки и пр.

Одно смущает - каждый же потом остеклится в меру своих предпочтений и возможностей.

В результате такая ФИГНЯ по фасадам получится...

 

Вопрос решаемый. В олимпийской деревне в свое время жильцам вместе с ключами выдавали схему расстекловки балконов. Только внимательный прохожий заметил бы, что там "прописались" две фирмы с двумя не совсем одинаковыми профилями ;)

И для "санации" вариант никак не подходит. :)

Для санации давно пора создать специальное производство при Правительстве Москвы.

Link to comment
Share on other sites

Для санации давно пора создать специальное производство при Правительстве Москвы.

А вот это будет в ближайшем времени, поверьте....

Link to comment
Share on other sites

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.