Обидно ли Вам за державу?

[Boris]

Может, просто издержки уменьшать пора?

 

Интересная мысль

Во времена СССР производительность труда у нас была в несколько раз меньше, чем на Западе. Странно....самый прогрессивный общественный строй....все народное, чего же на себя-то не поработать?...с огоньком...пять замесов в смену, десять замесов.

Появлялись тогда крамольные мысли, что погоня за длинным долларом и жажда наживы американских рабочих и инженеров намного эффективнее в плане производительности труда "Почетных грамот" и фотографии на стенде у проходной "Ими гордится завод".

И что же мы сейчас видим? Читаю статью....оказывается, и сейчас производительность труда наших труженников в три раза ниже американских.

Как же так? За что боролись в 1991 году? Капитализм, вроде, почти построили, кругом по асфальту тихо шуршат шинами мерседесы с лексусами, а с производительностью труда по-прежнему напряженка...

[fex]

Интересная мысль

Во времена СССР производительность труда у нас была в несколько раз меньше, чем на Западе. Странно....самый прогрессивный общественный строй....все народное, чего же на себя-то не поработать?...с огоньком...пять замесов в смену, десять замесов.

Появлялись тогда крамольные мысли, что погоня за длинным долларом и жажда наживы американских рабочих и инженеров намного эффективнее в плане производительности труда "Почетных грамот" и фотографии на стенде у проходной "Ими гордится завод".

И что же мы сейчас видим? Читаю статью....оказывается, и сейчас производительность труда наших труженников в три раза ниже американских.

Как же так? За что боролись в 1991 году? Капитализм, вроде, почти построили, кругом по асфальту тихо шуршат шинами мерседесы с лексусами, а с производительностью труда по-прежнему напряженка...

 

Дело, видимо, в менталитете...Конкретный пример: сборщики у меня на сделке, казалось бы, собирай больше и зарабатывай, соответственно, больше..НЕ ХОТЯТ!!! Что 20000 зарплата, что 60000, отношение к работе одинаковое..Хотя, когда настроение есть, могут в смену вместо 100 кв.м. сделать 250. Получается, денежная мотивация не главное?

[a-buz]

НЕ ХОТЯТ!!! Что 20000 зарплата, что 60000

Действительно так. Дело в том, что устройство нашего государства, вернее финансово денежной системы таково, что это действительно не очень важно.

С одной стороны, 20тыс позволяет более-менее комфотртно жить, удовлетворяя ежедневные потребности. С другой стороны, 60тыс - эта не та сумма, которая позволяет задуматься о серьезных приобретениях-вложениях. Квартиру с такой зарплатой все одно ни купишь. И домик в деревне тоже.

И если у человека есть не старый автомобиль приемливого качества, то действительно получается, что к лишней десятке стремиться нет никакого смысла.

Копить тоже совершенно бессмысленно. Полностью дескридитировавшая себя банковская система с ее ставками это не позволяет. Про инвестиционный рынок в нашей стране без матерных слов говорить вообще немыслимо. Вот и получается, что "лишние деньги" не очень нужны. Чего ради горбатится, если инфляция все сожрет?

[Гость Sdik_S]

Чего ради горбатится, если инфляция все сожрет?

 

А вот мне интересно...

Есть ли здесь из присутствующих и читающих производители тех самых конструкций из ПВХ и услуг по их монтажу, что выполняются по Балаклавскому проспекту д.54 и 52к.2 ьи далее по списку?

[bratello]

Это нормально? А строится этот микрорайон на бывших Люберецких полях аэрации.

Так вот люди там будут жить на дерьме и окна (любые, не важно какого качества) у них будут выходить на помойку.

 

Так там еще и мусоросжигательный в Фенино в километре от....

[decor]

За державу в принципе обидно. И не только из-за окон...

 

Что касается вопроса, то мне он кажется составлен не совсем корректно "производителям дешевых окон практически на выброс". Означает ли это, что все дешевые окна плохие? Или вопрос конкретизирует: что есть якобы некоторые фирмы, которые производят дешевые окна, но эти окна плохие?

 

Кстати, побывал на одной новостройке в Марфино. В новом доме окна стоят добротно (по крайне мере на первый взгляд). Но двери монтировали явно люди слабо знакомые со строительством. Учитывая же что строители на стройке не являются коренными жителями России, то к обиде за державу добавляется еще и обида за соседнюю державу, приславшая в нашу страну таких "строителей".

[Медленный Газ]

Интересная мысль

Во времена СССР производительность труда у нас была в несколько раз меньше, чем на Западе. Странно....самый прогрессивный общественный строй....все народное, чего же на себя-то не поработать?...с огоньком...пять замесов в смену, десять замесов...

Передёргивание, Борис Иванович....Передёргивание...Не о кол-ве замесов тогда шла речь...По замесам мы может и не сильно хуже были

Об низкой общей эффективности труда целого коллектива...Грубо говоря, о ненужности двух из пяти замесов...О безумном кол-ве ИТРов, приходящихся на одного рабочего...О семерых с ложкой на одного с сошкой...О других бессмысленных издержках планового хоз-ва...Так с этим мало что изменилось с тех пор, вот в чём загвоздка-то...

[tal]

Появлялись тогда крамольные мысли, что погоня за длинным долларом и жажда наживы американских рабочих и инженеров намного эффективнее в плане производительности труда "Почетных грамот" и фотографии на стенде у проходной "Ими гордится завод".

Так это так и есть и в этом наше отличие, не сужу хорошо это или плохо. В Ираке и др. одемокрачиваемых американцами странах, их военнослужащие таскают на себе гору лишнего хлама, а знаете почему. Потому, что в случае ранения или гибели будет дырка от бублика, а не страховка если какой нибудь побрякушки хватать в амуниции не будет, или боец прошел пригнувшись вместо положеного по инструкции по пластунски. Мани во главе угла...думаете наших этим удержишь. Тут дело совсем не в подходе к вопросу производительности в зависимости от длинного рубля.

[Antipov]

1. Что касается вопроса, то мне он кажется составлен не совсем корректно "производителям дешевых окон практически на выброс".

2. Означает ли это, что все дешевые окна плохие?

3. Или вопрос конкретизирует: что есть якобы некоторые фирмы, которые производят дешевые окна, но эти окна плохие?

1. Всё может быть. Как бы сформулировали Вы?

2. Нет.

3. Есть некоторые фирмы, которые соглашаются производить и устанавливать окна по низкой цене, заранее зная, что результат получится плохим (практически на выброс).

Изменено 15 апреля, 2009 пользователем Antipov

[Antipov]

Вот и ещё пример:

Здраствуйте, живу в доме П44Т планировка, после покупки квартиры стеклопакеты не менялись по финансовым причинам да и казалось что те которые были установлены - хорошие. Через некоторое время начали отламываться ручки от рам стеклопакетов. Приклеить, привинтить не получается. Стеклопакеты закрываются плохо из за наклеенной щетки по торцам. Просто полный кошмар!

У кого-нибудь есть сомнения, что делая такие окна производитель знал, что это будет полный кошмар?

Но делал.

Он прав? У него причины? Не он, так кто-то другой?

Изменено 15 апреля, 2009 пользователем Antipov

[fex]

Вот и ещё пример:

 

У кого-нибудь есть сомнения, что делая такие окна производитель знал, что это будет полный кошмар?

Но делал.

Он прав? У него причины? Не он, так кто-то другой?

 

Вопрос к вам можно? А вы хозяин предприятия? Вас напрямую касаются вопросы: чем аренду платить ,зарплаты и пр. ? Или вы сами на зарплате?

[старикашка]

Вопрос к вам можно? А вы хозяин предприятия? Вас напрямую касаются вопросы: чем аренду платить ,зарплаты и пр. ? Или вы сами на зарплате?

 

...неужели это важно?? Думаю, что у китайцев, которые добавляли в молоко меламин, были очень веские причины это делать... Тем более, что они как нация, лет 10 назад вообще не употребляли сей продукт...

[MSKing]

А я на последний вопрос ответил. Но не потому, что свинья. А потому что все таки, что-то в этом прогрессивное есть.

Ведь стоил когда-то компьютер бешенных денег, а теперь всяк его может позволить купить.

Пусть эти расценки подвинут и производителей профиля и производителей стекла и фурнитуры и пены на разработку БОЛЕЕ ДЕШЕВЫХ И БОЛЕЕ КАЧЕСТВЕННЫХ продуктов.

 

Окно, по разумению одного из моих дилеров, должно стоить, дословно: "Не более 2000 рублей. Я считал. А вы на нас наживаетесь!"

Речь шла о 1300*1400 однокам стпакет, глух+пов-отк.

[S.P.]

Окно, по разумению одного из моих дилеров, должно стоить, дословно: "Не более 2000 рублей. Я считал. А вы на нас наживаетесь!"

И бензин должен стоить рупь, Я считал. А ОНИ на нас наживаюЦЦа!

Разумения у всех разные. Не делай клиенту то, что себе бы не поставил.

[fex]

...неужели это важно?? Думаю, что у китайцев, которые добавляли в молоко меламин, были очень веские причины это делать... Тем более, что они как нация, лет 10 назад вообще не употребляли сей продукт...

 

 

Когда речь идет о сохранении своего производства, которое ты создал с нуля, я думаю оч. важно....

[Monster]

Когда речь идет о сохранении своего производства, которое ты создал с нуля, я думаю оч. важно....

Речь идёт об одной из основных, извините за выражение, морально-этических дилемм, а именно, о конфликте личных интересов и интересов других людей. Судя по голосованию, по всей дискусии да и по наблюдению за происходящим вокруг, большинство в нашей стране выбирает личные интересы за счёт ущемления интересов других. Поэтому у нас так всё (ездят на машинах, делают окна, принимают законы, работают, берут взятки и т.д.).

Нельзя сказать, чтобы я кого-то осуждал, т.к. боюсь, что по факту я с большинством (хотя голосовал за то, что делать г. неэтично). Просто сказанное выше и правда много объясняет.

Изменено 16 апреля, 2009 пользователем Monster

[dm201]

Пусть эти расценки подвинут и производителей профиля и производителей стекла и фурнитуры и пены на разработку БОЛЕЕ ДЕШЕВЫХ И БОЛЕЕ КАЧЕСТВЕННЫХ продуктов.

Проблема в том, что с союзом "И" не получается. Только "ИЛИ" ! А производство "г" вместо хорошего продукта никогда не было прогрессивным.

[Blondy]

большинство в нашей стране выбирает личные интересы за счёт ущемления интересов других.

 

Личным интересом может быть, как интерес производителя «срубить бабла» за счет качества окон и ущемления интересов потенциальных хозяев окон, так и личный интерес сохранить свою совесть и мораль за счет ущемления прав рабочих заработать хоть что-то, рабочих, которых руководитель, оставшись с чистой совестью, вынужден будет уволить. Все это оЧЧЧень неоднозначно. Поэтому не голосовала, и голосовать не буду. Трудно рассуждать на темы морали, даже если ты и на зарплате, когда за твоей спиной люди с проблемами, что им завтра кушать …. Поэтому не считаю для себя возможным оценивать сложившуюся ситуацию.

[Boris]

Пусть эти расценки подвинут и производителей профиля и производителей стекла и фурнитуры и пены на разработку БОЛЕЕ ДЕШЕВЫХ И БОЛЕЕ КАЧЕСТВЕННЫХ продуктов.

"Дешевое" и "качественное" обычно противоречит друг другу. Это подтверждает народная мудрость в виде всяких пословиц типа "Дешево хорошо не бывает", "Я не слишком богат, чтобы покупать дешевые вещи", "Товар стоит столько, сколько он стоит", "Вы получили то, за что заплатили", и т.п.

Московский капитальный ремонт это прекрасно демонстрирует - труд таджиков дешевый, качество соответствующее.

Есть два выхода из этого противоречия. "Более дешевых при том же качестве" - можно добиться при увеличении производительности труда. Но тут на сцене появляется "загадочная русская душа", о чем еще В.И.Ленин говорил: "Русский - плохой работник".

Вот подтверждение.

Дело, видимо, в менталитете...Конкретный пример: сборщики у меня на сделке, казалось бы, собирай больше и зарабатывай, соответственно, больше..НЕ ХОТЯТ!!! Что 20000 зарплата, что 60000, отношение к работе одинаковое..Хотя, когда настроение есть, могут в смену вместо 100 кв.м. сделать 250. Получается, денежная мотивация не главное?

Пока не разберемся с производительностью труда, европейцы, китайцы и японцы всегда "сделают" нас легко и никакой исторической перспективы у России не будет. Пока спасает нефте-газовая халява.

Второе. "Более качественное" можно сделать на основе инновационных технологий. Откуда идут инновации? С Запада. Чем порадовали в последние годы отечественные специалисты?

Так что, пока "эти расценки" всех двигают только в сторону деградации оконного бизнеса, хуже материалы, хуже качество выполняемых работ. И два основных инструмента сохранения на рынке - откаты и падение по цене.

[IPA]

Судя по результатам опроса - 25% делают качественные окна, 17% - им сочувствует, но в первую очередь ориентируется на потребителя, а большинство делает не очень хорошие окна и по этому поводу не очень переживает.

[КибальчишЪ]

Судя по результатам опроса - 25% делают качественные окна, 17% - им сочувствует, но в первую очередь ориентируется на потребителя, а большинство делает не очень хорошие окна и по этому поводу не очень переживает.

просто кто-то может продавать то что он делает, а кто то делает то что он может продавать...

Изменено 16 апреля, 2009 пользователем КибальчишЪ

[Kazik]

Судя по результатам опроса - 25% делают качественные окна, 17% - им сочувствует, но в первую очередь ориентируется на потребителя, а большинство делает не очень хорошие окна и по этому поводу не очень переживает.

 

 

Осталась одна проблемА, определиться что такое КАЧЕСТВЕННОЕ окно. Именно ОКНО как изделие, без монтажа и прочего, а то слишком сложно будет определяться.

[Boris]

Но БАБЛО же....как-же его все в дело пускать? А себе? Что, на одну зарплату жить, что ли?

Страна должна знать своих "героев".

 

http://www.riarealty.ru/ru/article/46991.html

[Antipov]

Вопрос к вам можно? А вы хозяин предприятия? Вас напрямую касаются вопросы: чем аренду платить ,зарплаты и пр. ? Или вы сами на зарплате?

Конечно, можно!

Тем более, что и ответ уже был:

3. Какая разница, кто задаёт вопрос о совести? Бессовестный человек или даже подлец - не важно. Раз Вы услышали этот вопрос, то Вы... его услышали. Кивать на личность спросившего или ответившего не так, как Вы - всё-равно, что признавать - не спокойна душа, болит совесть, "цепляет" вопрос...

 

Стараюсь жить, чтоб не совестно было. Но других ни укорять, ни призывать ни к чему не буду - решайте за себя сами.

 

А теперь позвольте встречный вопрос.

Когда речь идет о сохранении своего производства, которое ты создал с нуля, я думаю оч. важно....

Ради созданного с нуля производства на убийство пойдёте? На похищение человека? На вымогательство? На подлог? На выпуск заведомого брака? На лживую рекламу? На замалчивание своих проблем?...

 

Наверное на что-то - ДА, на что-то - НЕТ. Даже ради производства - НЕТ!!!

Верно?

[старикашка]

Осталась одна проблемА, определиться что такое КАЧЕСТВЕННОЕ окно. Именно ОКНО как изделие, без монтажа и прочего, а то слишком сложно будет определяться.

....и еще неплохо бы опредилиться что такое ДЕРЖАВА и почему за неё бывает обидно отдельным квартиросъемщикам....