Rexther Posted November 19, 2021 Share Posted November 19, 2021 Есть ГОСТ 24866-2014. Цитата 1 Область применения Настоящий стандарт распространяется на стеклопакеты клееные (далее - стеклопакеты), предназначенные для остекления светопрозрачных конструкций: оконных и дверных блоков, перегородок, зенитных фонарей, стеклянных крыш, фасадных систем и др. в зданиях и сооружениях различного назначения, а также для других целей. Тут нигде не сказано, что ЭТОТ ГОСт распространяется на пакеты устанавливаемые непосредственно "в стену". Если делали пакеты по этому ГОСТ-у, а их пихают "в стену" - это нарушение условий эксплуатации ... А дальше и в этом ГОСТ-е и в ГОСТ-е на стекло сказано, что прочность и т.д. д.б. рассчитаны в конструкторской документации - вот и запросить ее и задать вопрос почему она не была предоставлена на момент заказа пакетов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AFK79 Posted November 19, 2021 Share Posted November 19, 2021 15 минут назад, Turbych сказал: доходит до того, что вы мне не говорили, что необходимо герметик проверять на совместимость, вы мне не говорили, что хранить нельзя под открытым солнцем и всё в таком духе (( Если заказчик физик, то да... с юрлицом будут оперировать только бумажками (ГОСТом), и знал/не знал не работает, вроде бы.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted November 19, 2021 Share Posted November 19, 2021 Толщина стекла достаточная? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaxNVKZ Posted November 19, 2021 Share Posted November 19, 2021 (edited) Вы поставщик стеклопакетов или вы производили монтаж? Я из ваших сообщений сделал вывод, что вы поставщик стеклопакетов и вы передали их иным лицам, осуществлявшим монтаж. К монтажу вы отношения не имеете. Если так. То выстраивайте свою защиту на следующем: 1) Вы произвели пакеты по ГОСТ 24866–2014, с применением материалов отвечающих требованиям ГОСТ 248566–2014, вы проверили совместимость материалов, используемых для ИЗГОТОВЛЕНИЯ стеклопакета. 2) Формулу стеклопакета выбирал Заказчик. Если дойдет до суда, то ходатайствуйте чтобы суд запросил у истца копию проекта и иной нормативной документации, на основании которой производится выбор формулы, схемы монтажа и материалов. см пункт 9.6 Гост 24866–2014 3) Заказчик не предъявлял дополнительных требований, и вы опирались на требования указанные в ГОСТ 24866–2014. То есть вы не знали о том, что пакет будет вклеиваться. 4) Нарушение свойств стеклопакета — это следствие, а не причина, заменой пакета при прочих равных проблема не решится. Косяк в узле крепления стеклопакетов. 2 часа назад, Turbych сказал: доходит до того, что вы мне не говорили, что необходимо герметик проверять на совместимость, вы мне не говорили, что хранить нельзя под открытым солнцем и всё в таком духе (( Стеклопакет — это не потребительский товар. Это элемент конструкции, применяемый при строительстве. При строительстве и реконструкции задний необходим проект. см Градостроительный кодекс РФ статья 48. Докажите, что строительные работы проводились без проекта, то есть с нарушением Градостроительного кодекса, значит докажете свою правоту. Поставщик продукции не должен обучать покупателей кодексам. Поможет или нет неизвестно. Но ваши доводы могут быть убедительными. Ну и сделайте выводы для себя, на будущее: внесите изменения в типовые договора, дополняйте отгрузку инструкциями по эксплуатации и т.д. p/s/ заключения субъективные, я не юрист Edited November 19, 2021 by MaxNVKZ 1 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaxNVKZ Posted November 19, 2021 Share Posted November 19, 2021 (edited) Вот еще: СП 55.13330.2016 Дома жилые одноквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-02-2001 (с Изменением N 1) ( Документ включен в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный приказом Росстандарта от 02.04.2020 N 687. ) 6 Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям 6.11 Стыковые соединения сборных элементов и слоистые конструкции должны быть рассчитаны на восприятие температурно-влажностных деформаций и усилий, возникающих при неравномерной осадке оснований и других эксплуатационных воздействиях. Используемые в открытых стыках уплотняющие и герметизирующие материалы должны сохранять упругие и адгезионные свойства при воздействии отрицательных температур и намокания и быть устойчивыми к ультрафиолетовым лучам. Герметизирующие материалы должны быть совместимыми с материалами защитных и защитно-декоративных покрытий конструкций в местах их сопряжения. Edited November 19, 2021 by MaxNVKZ 1 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Turbych Posted November 19, 2021 Author Share Posted November 19, 2021 18 минут назад, MaxNVKZ сказал: Ну и сделайте выводы для себя, на будущее: внесите изменения в типовые договора, дополняйте отгрузку инструкциями по эксплуатации и т.д. Уже, юрист работает, спасибо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Turbych Posted December 2, 2021 Author Share Posted December 2, 2021 Вот узлы монтажа стеклопакета Узел монтажа стеклопакета.pdf Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dizelo Posted December 2, 2021 Share Posted December 2, 2021 3 часа назад, Turbych сказал: Вот узлы монтажа стеклопакета Узел монтажа стеклопакета.pdf 40 \u041a\u0431 · 9 downloads Бутиловый должен быть, а не соудал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Turbych Posted December 2, 2021 Author Share Posted December 2, 2021 Да в принципе и силикон нейтральный сойдет, но вот ни вент зазора ни отвода конденсата видимо нет.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fobius Posted December 2, 2021 Share Posted December 2, 2021 Вон недавно делали испытание совместимости полисульфида с силиконовыми герметиками. Фензи всё совместимыми считается с Зикой и Дау. Не думаю,что у соудала что то кардинально иное. А вот отсутствие дренажа и вентиляции может быть одной из основных причин, и ещё может быть другая химия. Так же явное отсутствие подкладок, а просто установка на основание, убирает необходимое место для сбора воды, которая там очень быстро может собираться,вызывать разбухание древесины и прочие неприятности Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dizelo Posted December 2, 2021 Share Posted December 2, 2021 3 часа назад, Turbych сказал: Да в принципе и силикон нейтральный сойдет, но вот ни вент зазора ни отвода конденсата видимо нет.... А Вы уверены что по факту там нейтральный, а не несовместимый с бутилом? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Turbych Posted December 3, 2021 Author Share Posted December 3, 2021 Нет конечно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dizelo Posted December 3, 2021 Share Posted December 3, 2021 42 минуты назад, Turbych сказал: Нет конечно. Тут схему выше выкладывали, давно её видел, где вместо соудала, бутил. И предусмотрен дренаж, значит есть и вентиляция. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dyshman Posted December 7, 2021 Share Posted December 7, 2021 В 02.12.2021 в 11:47, Turbych сказал: Вот узлы монтажа стеклопакета Узел монтажа стеклопакета.pdf 40 \u041a\u0431 · 17 downloads В Вашей схеме стеклопакет через силиконовый герметик соединен с бруском и инженерной доской, а они к основанию прикреплены жестко? Если да, это может быть причиной разгерметизации. На пакет воздействую различные нагрузки ветровые, температурные и т.д.. Вторичный герметик эти нагрузки должен сглаживать, поэтому его в раму и помещают на подкладки и крепят штапиком. Но никто жестко его не устанавливает. В Вашем случае герметик слабое звено, не потому что плохой, а потому что не рассчитан на эти нагрузки. Его просто рвет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TheKogt Posted February 9 Share Posted February 9 Господа, а я правильно понимаю, что производитель с/п продал свою продукцию монтажнику, а уже монтажник взаимодействовал с заказчиком? По идее,производитель с/п контактирует только с промышленным потребителем, который должен обладать необходимыми компетенциями. И при отношениях БиТуБи ЗЗПП не действует. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rыжий Posted February 9 Share Posted February 9 Правильно Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Turbych Posted February 10 Author Share Posted February 10 ЗППП не действует если покупатель юр лицо, если стеклопакет заказал частное лицо, то тут можно словить интересные приключения. В наших реалиях выбирать не приходиться монтажник или промышленный потребитель.. Промышленные потребители все прикормлены. На данный момент как только видим похожие заказы запрашиваем что и куда устанавливается, причем заказчики ссылаются на ГОСТ 24700 хотя данная конструкция и близко не попадает под этот документ. Бардакс... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaxNVKZ Posted February 18 Share Posted February 18 (edited) Если силы вдруг, действуют как показано на рисунке ниже, то это дополнительная нагрузка на герметик. Стеклопакет должен "висеть" в конструкции. особенно с учетом эксплуатационных характеристик присутствующих сейчас на рынке герметиков. Edited February 18 by MaxNVKZ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.