Разгерметизация стеклопакетов в деревянной конструкции

[Rexther]

Есть ГОСТ 24866-2014. 

Цитата

1 Область применения

Настоящий стандарт распространяется на стеклопакеты клееные (далее - стеклопакеты), предназначенные для остекления светопрозрачных конструкций: оконных и дверных блоков, перегородок, зенитных фонарей, стеклянных крыш, фасадных систем и др. в зданиях и сооружениях различного назначения, а также для других целей.

Тут нигде не сказано, что ЭТОТ ГОСт распространяется на пакеты устанавливаемые непосредственно "в стену". Если делали пакеты по этому ГОСТ-у, а их пихают "в стену" - это нарушение условий эксплуатации ... 

А дальше и в этом ГОСТ-е и в ГОСТ-е на стекло сказано, что прочность и т.д. д.б. рассчитаны в конструкторской документации - вот и запросить ее и задать вопрос почему она не была предоставлена на момент заказа пакетов.

[AFK79]

15 минут назад, Turbych сказал:

 доходит до того, что вы мне не говорили, что необходимо герметик проверять на совместимость, вы мне не говорили, что хранить нельзя под открытым солнцем и всё в таком духе ((

Если заказчик физик, то да...  с юрлицом будут оперировать только бумажками (ГОСТом), и знал/не знал не работает, вроде бы..

 

 

[Леха]

Толщина стекла достаточная? 

[MaxNVKZ]

Вы поставщик стеклопакетов или вы производили монтаж?

Я из ваших сообщений сделал вывод, что вы поставщик стеклопакетов и вы передали их иным лицам, осуществлявшим монтаж. К монтажу вы отношения не имеете. Если так. То выстраивайте свою защиту на следующем:

1) Вы произвели пакеты по ГОСТ 24866–2014, с применением материалов отвечающих требованиям ГОСТ 248566–2014, вы проверили совместимость материалов, используемых для ИЗГОТОВЛЕНИЯ стеклопакета.

2) Формулу стеклопакета выбирал Заказчик.  Если дойдет до суда, то ходатайствуйте чтобы суд запросил у истца копию проекта и иной нормативной документации, на основании которой производится выбор формулы, схемы монтажа и материалов. см пункт 9.6 Гост 24866–2014

3) Заказчик не предъявлял дополнительных требований, и вы опирались на требования указанные в ГОСТ 24866–2014. То есть вы не знали о том, что пакет будет вклеиваться.

4) Нарушение свойств стеклопакета — это следствие, а не причина, заменой пакета при прочих равных проблема не решится. Косяк в узле крепления стеклопакетов.

2 часа назад, Turbych сказал:

доходит до того, что вы мне не говорили, что необходимо герметик проверять на совместимость, вы мне не говорили, что хранить нельзя под открытым солнцем и всё в таком духе ((

Стеклопакет — это не потребительский товар. Это элемент конструкции, применяемый при строительстве. При строительстве и реконструкции задний необходим проект. см Градостроительный кодекс РФ статья 48. 

Докажите, что строительные работы проводились без проекта, то есть с нарушением Градостроительного кодекса, значит докажете свою правоту. Поставщик продукции не должен обучать покупателей кодексам.

 

Поможет или нет неизвестно. Но ваши доводы могут быть убедительными.

Ну и сделайте выводы для себя,  на будущее: внесите изменения в типовые договора, дополняйте отгрузку инструкциями по эксплуатации и т.д.

 

p/s/ заключения субъективные, я не юрист

 

 

Изменено 19 ноября, 2021 пользователем MaxNVKZ

[MaxNVKZ]

Вот еще:

СП 55.13330.2016 Дома жилые одноквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-02-2001 (с Изменением N 1) (

Документ включен в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный приказом Росстандарта от 02.04.2020 N 687.  )

6 Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям
6.11 Стыковые соединения сборных элементов и слоистые конструкции должны быть рассчитаны на восприятие температурно-влажностных деформаций и усилий, возникающих при неравномерной осадке оснований и других эксплуатационных воздействиях. Используемые в открытых стыках уплотняющие и герметизирующие материалы должны сохранять упругие и адгезионные свойства при воздействии отрицательных температур и намокания и быть устойчивыми к ультрафиолетовым лучам. Герметизирующие материалы должны быть совместимыми с материалами защитных и защитно-декоративных покрытий конструкций в местах их сопряжения.

Изменено 19 ноября, 2021 пользователем MaxNVKZ

[Turbych]

18 минут назад, MaxNVKZ сказал:

 

Ну и сделайте выводы для себя,  на будущее: внесите изменения в типовые договора, дополняйте отгрузку инструкциями по эксплуатации и т.д.

 

 

 

 

Уже, юрист работает, спасибо.

[Turbych]

Вот узлы монтажа стеклопакета 

Узел монтажа стеклопакета.pdf

[dizelo]

3 часа назад, Turbych сказал:

Вот узлы монтажа стеклопакета 

Узел монтажа стеклопакета.pdf 40 \u041a\u0431 · 9 downloads

Бутиловый должен быть, а не соудал. 

[Turbych]

Да в принципе и силикон нейтральный сойдет, но вот ни вент зазора ни отвода конденсата видимо нет....

[Fobius]

Вон недавно делали испытание совместимости полисульфида с силиконовыми герметиками. Фензи всё совместимыми считается с Зикой и Дау. Не думаю,что у соудала что то кардинально иное. А вот отсутствие дренажа и вентиляции может быть одной из основных причин, и ещё может быть другая химия. Так же явное отсутствие подкладок, а просто установка на основание, убирает необходимое место для сбора воды, которая там очень быстро может собираться,вызывать разбухание древесины и прочие неприятности

[dizelo]

3 часа назад, Turbych сказал:

Да в принципе и силикон нейтральный сойдет, но вот ни вент зазора ни отвода конденсата видимо нет....

А Вы уверены что по факту там нейтральный, а не несовместимый с бутилом? 

[Turbych]

Нет конечно. 

[dizelo]

42 минуты назад, Turbych сказал:

Нет конечно. 

Тут схему выше выкладывали, давно её видел, где вместо соудала, бутил. И предусмотрен дренаж, значит есть и вентиляция. 

[Dyshman]

В 02.12.2021 в 11:47, Turbych сказал:

Вот узлы монтажа стеклопакета 

Узел монтажа стеклопакета.pdf 40 \u041a\u0431 · 17 downloads

В Вашей схеме стеклопакет через силиконовый герметик соединен с бруском и инженерной доской, а они к основанию прикреплены жестко? Если да, это может быть причиной разгерметизации. На пакет воздействую различные нагрузки ветровые, температурные и т.д.. Вторичный герметик эти нагрузки должен сглаживать, поэтому его в раму и помещают на подкладки и крепят штапиком. Но никто жестко его не устанавливает. В Вашем случае герметик слабое звено, не потому что плохой, а потому что не рассчитан на эти нагрузки. Его просто рвет.

 

[TheKogt]

Господа, а я правильно понимаю, что производитель с/п продал свою продукцию монтажнику, а уже монтажник взаимодействовал с заказчиком? По идее,производитель с/п контактирует только с промышленным потребителем, который должен обладать необходимыми компетенциями. И при отношениях БиТуБи ЗЗПП не действует.

[Rыжий]

Правильно

[Turbych]

ЗППП не действует если покупатель юр лицо, если стеклопакет заказал частное лицо, то тут можно словить интересные приключения. 

В наших реалиях выбирать не приходиться монтажник или промышленный потребитель.. Промышленные потребители все прикормлены. 

На данный момент как только видим похожие заказы запрашиваем что и куда устанавливается, причем заказчики ссылаются на ГОСТ 24700 хотя данная конструкция и близко не попадает под этот документ. Бардакс...

[MaxNVKZ]

Если силы вдруг, действуют как показано на рисунке ниже, то это дополнительная нагрузка на герметик. Стеклопакет должен "висеть" в конструкции.  особенно с учетом эксплуатационных характеристик присутствующих сейчас на рынке герметиков.

 

 

Изменено 17 февраля, 2022 пользователем MaxNVKZ