Jump to content
forum-okna.ru

Разгерметизация стеклопакетов в деревянной конструкции


Recommended Posts

Есть ГОСТ 24866-2014. 

Цитата

1 Область применения


Настоящий стандарт распространяется на стеклопакеты клееные (далее - стеклопакеты), предназначенные для остекления светопрозрачных конструкций: оконных и дверных блоков, перегородок, зенитных фонарей, стеклянных крыш, фасадных систем и др. в зданиях и сооружениях различного назначения, а также для других целей.

Тут нигде не сказано, что ЭТОТ ГОСт распространяется на пакеты устанавливаемые непосредственно "в стену". Если делали пакеты по этому ГОСТ-у, а их пихают "в стену" - это нарушение условий эксплуатации ... 

А дальше и в этом ГОСТ-е и в ГОСТ-е на стекло сказано, что прочность и т.д. д.б. рассчитаны в конструкторской документации - вот и запросить ее и задать вопрос почему она не была предоставлена на момент заказа пакетов.

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


15 минут назад, Turbych сказал:

 доходит до того, что вы мне не говорили, что необходимо герметик проверять на совместимость, вы мне не говорили, что хранить нельзя под открытым солнцем и всё в таком духе ((

Если заказчик физик, то да...  с юрлицом будут оперировать только бумажками (ГОСТом), и знал/не знал не работает, вроде бы..

 

 

Link to comment
Share on other sites

Вы поставщик стеклопакетов или вы производили монтаж?

Я из ваших сообщений сделал вывод, что вы поставщик стеклопакетов и вы передали их иным лицам, осуществлявшим монтаж. К монтажу вы отношения не имеете. Если так. То выстраивайте свою защиту на следующем:

1) Вы произвели пакеты по ГОСТ 24866–2014, с применением материалов отвечающих требованиям ГОСТ 248566–2014, вы проверили совместимость материалов, используемых для ИЗГОТОВЛЕНИЯ стеклопакета.

2) Формулу стеклопакета выбирал Заказчик.  Если дойдет до суда, то ходатайствуйте чтобы суд запросил у истца копию проекта и иной нормативной документации, на основании которой производится выбор формулы, схемы монтажа и материалов. см пункт 9.6 Гост 24866–2014

3) Заказчик не предъявлял дополнительных требований, и вы опирались на требования указанные в ГОСТ 24866–2014. То есть вы не знали о том, что пакет будет вклеиваться.

4) Нарушение свойств стеклопакета — это следствие, а не причина, заменой пакета при прочих равных проблема не решится. Косяк в узле крепления стеклопакетов.

2 часа назад, Turbych сказал:

доходит до того, что вы мне не говорили, что необходимо герметик проверять на совместимость, вы мне не говорили, что хранить нельзя под открытым солнцем и всё в таком духе ((

Стеклопакет — это не потребительский товар. Это элемент конструкции, применяемый при строительстве. При строительстве и реконструкции задний необходим проект. см Градостроительный кодекс РФ статья 48. 

Докажите, что строительные работы проводились без проекта, то есть с нарушением Градостроительного кодекса, значит докажете свою правоту. Поставщик продукции не должен обучать покупателей кодексам.

 

Поможет или нет неизвестно. Но ваши доводы могут быть убедительными.

Ну и сделайте выводы для себя,  на будущее: внесите изменения в типовые договора, дополняйте отгрузку инструкциями по эксплуатации и т.д.

 

p/s/ заключения субъективные, я не юрист

 

 

Edited by MaxNVKZ
  • Like 1
  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

Вот еще:

СП 55.13330.2016 Дома жилые одноквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-02-2001 (с Изменением N 1) (

Документ включен в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный приказом Росстандарта от 02.04.2020 N 687.  )

6 Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям
6.11 Стыковые соединения сборных элементов и слоистые конструкции должны быть рассчитаны на восприятие температурно-влажностных деформаций и усилий, возникающих при неравномерной осадке оснований и других эксплуатационных воздействиях. Используемые в открытых стыках уплотняющие и герметизирующие материалы должны сохранять упругие и адгезионные свойства при воздействии отрицательных температур и намокания и быть устойчивыми к ультрафиолетовым лучам. Герметизирующие материалы должны быть совместимыми с материалами защитных и защитно-декоративных покрытий конструкций в местах их сопряжения.

Edited by MaxNVKZ
  • Like 1
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

18 минут назад, MaxNVKZ сказал:

 

Ну и сделайте выводы для себя,  на будущее: внесите изменения в типовые договора, дополняйте отгрузку инструкциями по эксплуатации и т.д.

 

 

 

 

Уже, юрист работает, спасибо.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Вон недавно делали испытание совместимости полисульфида с силиконовыми герметиками. Фензи всё совместимыми считается с Зикой и Дау. Не думаю,что у соудала что то кардинально иное. А вот отсутствие дренажа и вентиляции может быть одной из основных причин, и ещё может быть другая химия. Так же явное отсутствие подкладок, а просто установка на основание, убирает необходимое место для сбора воды, которая там очень быстро может собираться,вызывать разбухание древесины и прочие неприятности

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Turbych сказал:

Да в принципе и силикон нейтральный сойдет, но вот ни вент зазора ни отвода конденсата видимо нет....

А Вы уверены что по факту там нейтральный, а не несовместимый с бутилом? 

Link to comment
Share on other sites

42 минуты назад, Turbych сказал:

Нет конечно. 

Тут схему выше выкладывали, давно её видел, где вместо соудала, бутил. И предусмотрен дренаж, значит есть и вентиляция. 

Link to comment
Share on other sites

В 02.12.2021 в 11:47, Turbych сказал:

Вот узлы монтажа стеклопакета 

Узел монтажа стеклопакета.pdf 40 \u041a\u0431 · 17 downloads

В Вашей схеме стеклопакет через силиконовый герметик соединен с бруском и инженерной доской, а они к основанию прикреплены жестко? Если да, это может быть причиной разгерметизации. На пакет воздействую различные нагрузки ветровые, температурные и т.д.. Вторичный герметик эти нагрузки должен сглаживать, поэтому его в раму и помещают на подкладки и крепят штапиком. Но никто жестко его не устанавливает. В Вашем случае герметик слабое звено, не потому что плохой, а потому что не рассчитан на эти нагрузки. Его просто рвет.

 

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...

Господа, а я правильно понимаю, что производитель с/п продал свою продукцию монтажнику, а уже монтажник взаимодействовал с заказчиком? По идее,производитель с/п контактирует только с промышленным потребителем, который должен обладать необходимыми компетенциями. И при отношениях БиТуБи ЗЗПП не действует.

Link to comment
Share on other sites

ЗППП не действует если покупатель юр лицо, если стеклопакет заказал частное лицо, то тут можно словить интересные приключения. 

В наших реалиях выбирать не приходиться монтажник или промышленный потребитель.. Промышленные потребители все прикормлены. 

На данный момент как только видим похожие заказы запрашиваем что и куда устанавливается, причем заказчики ссылаются на ГОСТ 24700 хотя данная конструкция и близко не попадает под этот документ. Бардакс...

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Если силы вдруг, действуют как показано на рисунке ниже, то это дополнительная нагрузка на герметик. Стеклопакет должен "висеть" в конструкции.  особенно с учетом эксплуатационных характеристик присутствующих сейчас на рынке герметиков.

 

 

image.png.11b9f60f29375f4c4910d98f64d75e16.png

Edited by MaxNVKZ
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.