Jump to content
forum-okna.ru

Вопросы по монтажу ПВХ окон


atztek
 Share

Recommended Posts

58 минут назад, dizelo сказал:

И я почитал. Где там написано что дерево нельзя использовать? 

Можно...но ИМХО это моветон.

Вообще о каком заказе идет речь. У меня даже на госзаказе требуют заводские клинья. 

Если разобраться. То как написано в монтажной инструкции, которая должна быть либо приложена к договору. Либо информация где прочитать в свободном доступе. Так и должны монтажники работать.

Но в ситуации ТС как я понимаю. Серые схемы. Чего тут обсуждать то.

Что требовать? 

Если нет официального белого договора с подрядчиком на монтаж.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


1 час назад, newsolutions сказал:

Но в ситуации ТС как я понимаю. Серые схемы. Чего тут обсуждать то.
Что требовать?
Если нет официального белого договора с подрядчиком на монтаж.

Если использовать деревянные самодельные клинья, стоит ли их оставлять под рамой после монтажа? Один человек (он не монтажник окон, но многолетний опыт в монтаже у него имеется) в соседних домах устанавливал окна, сказал что деревянные клинья после установки убирал.

С деревом как я понимаю проблема в том что при повышении влажности оно разбухает, при понижении - усыхает.
 

Link to comment
Share on other sites

14 минут назад, atztek сказал:

Если использовать деревянные самодельные клинья, стоит ли их оставлять под рамой после монтажа? Один человек (он не монтажник окон, но многолетний опыт в монтаже у него имеется) в соседних домах устанавливал окна, сказал что деревянные клинья после установки убирал.

С деревом как я понимаю проблема в том что при повышении влажности оно разбухает, при понижении - усыхает.
 

Проблема деревянных клиньев. Что их сложно изготовить такими ровными как заводские пластиковые клинья

Они часто кривые, съезжают. Нет плотного контакта между поверхностями. Если их запенить со всех сторон и покрыть морилкой перед этим можно использовать.

Вынимать их не нужно. Пена не конструкционный материал способный выдерживать и передавать нагрузки от веса изделия. По крайней мере обычная монтажная пена.

Клинья должны быть в "проектном" положении. Т.е развернуты вдоль профиля. И запенены со всех сторон. При этом ширина клина желательно должна быть меньше глубины профиля.

Лично я не использую дерево. Потому что не вижу смысла. Покупать брус. Пилить. Покрывать морилкой и т.п. Это лишний какой то геморой. И не уверен что есть выигрыш в цене.

Клинья покупаю по 3-5 рублей за штуку. Не думаю что деревянные обойдутся дешевле.

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, newsolutions сказал:

Клинья покупаю по 3-5 рублей за штуку.

Дело не в цене клиньев, а в их отсутствии (проверю еще).
На предыдущей странице выкладывал фото (с сайта магазина) клиньев для ламината, есть в одном магазине - такие не подойдут?

http://forum-okna.ru/uploads/monthly_2021_08/64828234_.png.6f4192de7bf6273145e177e911ad615f.png

Link to comment
Share on other sites

11 минут назад, atztek сказал:

Дело не в цене клиньев, а в их отсутствии (проверю еще).
На предыдущей странице выкладывал фото (с сайта магазина) клиньев для ламината, есть в одном магазине - такие не подойдут?
 

Подойдут. Если согласуете их с Заказчиком.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

23 минуты назад, atztek сказал:

Дело не в цене клиньев, а в их отсутствии (проверю еще).
На предыдущей странице выкладывал фото (с сайта магазина) клиньев для ламината, есть в одном магазине - такие не подойдут?

 

Кто ж их знает. Я такими не пользовался. Если нагружать их можно. Твердость 80 по Шору и тп. подойдут.

как вариант испытать. Взять два клина положить друг на друга (как они будут лежать под рамой). На твердом основании. И нагрузить весом килограмм 150. Если не съедут и не деформируются подойдут значит.

п.с. ЕСли столярка какая есть под рукой. Вариант заказать у них что бы ровные сделали. Надо то их сколько 100 шт?

Edited by newsolutions
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

28 минут назад, Prostoson сказал:

Подойдут. Если согласуете их с Заказчиком.

Я и есть заказчик:)
 

19 минут назад, newsolutions сказал:

Кто ж их знает. Я такими не пользовался. Если нагружать их можно. Твердость 80 по Шору и тп. подойдут.

Вопрос - получается что окна (после установки) в основном опираются на эти клинья?
А нагеля по бетону нужны только для предотвращения опрокидывания окон?

Боковые клинья после установки надо убирать?

Какова высота стандартных клиньев?
У этих в самом толстом месте высота наверное (позже перепроверю) около 1 см - маловато будет? Если мало, можно под них подложить сухие ровные деревянные планки высотой около 1-2.5 см?
 

Edited by atztek
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, atztek сказал:

Вопрос - получается что окна (после установки) в основном опираются на эти клинья?
А нагеля по бетону нужны только для предотвращения опрокидывания окон?

 

 

Типа того. Нагеля держат в плоскости остекления. Вес конструкции они не передают.

1 минуту назад, atztek сказал:

 


Боковые клинья после установки надо убирать?

 

В теме же выкладывал схемы из ГОСТа там все написано. Черненькие оставляем. Беленькие убираем.

 

1 минуту назад, atztek сказал:

 

Какова высота стандартных клиньев?
У этих в самом толстом месте высота наверное (позже перепроверю) около 1 см - маловато будет? Если мало, можно под них подложить сухие ровные деревянные планки высотой около 1-2.5 см?
 

Выпускаются разные. От 10 мм до 25 мм. Типовые, но есть и больше....50 мм.

Смысл подкладываеть планки под  клинья 1 см. Тогда уж сразу сделать клинья из дерева 25 мм. Если их нормально сделать. Можно пользоваться.

Если уж прям хотите "по феншую" закажите с пересылом. Сейчас помоему не проблема эта. Посылочка в ваш город. Небольшая и легкая не думаю что дорого обойдется.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, atztek сказал:

Я и есть заказчик:)
 

Вопрос - получается что окна (после установки) в основном опираются на эти клинья?
А нагеля по бетону нужны только для предотвращения опрокидывания окон?

Боковые клинья после установки надо убирать?

Какова высота стандартных клиньев?
У этих в самом толстом месте высота наверное (позже перепроверю) около 1 см - маловато будет? Если мало, можно под них подложить сухие ровные деревянные планки высотой около 1-2.5 см?
 

Опорные колодки это паралельные нагрузки, ну и небольшой угол открытия створки, крепёж это перпендикулярные нагрузки. Если крепёж нагеля, боковые все колодки удалить, если пластины, боковые опорные оставляются. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, newsolutions сказал:

Можно...но ИМХО это моветон.

Хочу понять почему? Именно "моветон".

Веками дерево использовали - дурным тоном не было, а нынче эвон как оно ... Я понимаю, что готовые пластмассовые клинья просто удобнее - за Родину агитировать не надо - дурным-то тон с чего бы сделался? Тем болеЕ, что вон оно как:

6 часов назад, atztek сказал:

Дело не в цене клиньев, а в их отсутствии

Стоит ли класть на алтарь, неведомого божка, столько усилий? Возможно правильнее приложить их (усилия) к более достойным целЯм, а?

  • Like 1
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Rexther сказал:

Хочу понять почему? Именно "моветон".

 

Не знаю. Спросите у технадзоров.

Почему они орут "что бы никакого дерева". Расковыривают швы и смотрят чего там подложено.

П.с.  Я считаю, что деревянные самодельные клинья...это не профессионально скажем так. Есть специализированное изделие. Позволяющее быстро без шума и пыли выполнять работу. Зачем...тратить время на изготовление деревянных? Как выше уже сказал, ровными , одинаковыми и тп. их сделать можно только в условиях мастерской как минимум. На объекте как делают? Напилили лобзиком или паркеткой.....естественно все криво косо, разные размеры и тп.

Потом как из параллелепипеда сделать  клин? Не пилить же их по диагонали. Колют ножом или топором или стамеской или...еще чем то.

Колются они само собой опять же криво. Попадаются косые слои, сучки и тп. В итоге получает довольно убогое на вид изделие. Которым пользоваться менее удобно чем готовыми пластиковыми клиньями. Так еще и время надо потратить на их изготовление.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, newsolutions сказал:

Не знаю. Спросите у технадзоров.

Я бы спросил. И получил бы ответ. Потому как технадзор не может ничего требовать без обоснования каким-нибудь документом - ГОСТом, СНиПом, Проектом ... приказом гены. 

8 часов назад, newsolutions сказал:

Я считаю,

Да я и не спорю. Писал же выше - не надо агитировать. Ваши резоны мне вполне понятны. Более того - я их вполне поддерживаю: безусловно удобнее, технологичнее и проще использовать готовые клинья. Вопрос бы в другом: допустимость использования деревянных клиньев. ГОСТом - разрешено, значит говорить о том, что это дурной тон нет оснований, на мой взгляд. А в условиях, когда готовых клиньев просто нет в округе не следует морочить себе голову их поиском. Есть множество гораздо более актуальных задач. 

  • Like 1
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, Rexther сказал:

Я бы спросил. И получил бы ответ. Потому как технадзор не может ничего требовать без обоснования каким-нибудь документом - ГОСТом, СНиПом, Проектом ... приказом гены. 

 

Они существа нежные. Часто нервные. Зачем лишний раз с ними спорить. Не должен быть строитель умнее технадзора.

Последние от этого могут раздражаться. А еще КС ки у него подписывать.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, newsolutions сказал:

Они существа нежные. Часто нервные. Зачем лишний раз с ними спорить.

Разные есть ситуации. Бывает, что он (технадзор) что-то с чем-то перепутал, перенедодумал чего-то .. приснилось ему. А откроешь чертеж, ознакомишь - и благодать наступает И ему проще и тебе. Разное бывало ... ;) Но нервные - эт точно. Прям ужаленные некоторые бывают. Но ... "по ситуации". 

 

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Каюсь, последние семнадцать лет используем сосновые опорные колодки ;) в качестве "ступенчатой" регулировки, все эти года, использовали "разнокалиберные" подкладки для стеклопакетов. Несколько раз пользовался пвх клиньями. Мне не понравилось. Ну вот не понравилось и все. Ни чего личного как говорится. 

Даже используя сегодня пвх клинья, нет гарантии, что это хорошо. Не раз встречал отвратное качество этих клиньев. 

Да, я ни разу не видел опорных колодок из сортов твердой древесины (ясень, дуб и т.д.) Ноя видел, вижу и буду видеть тысячи окон окон, установленных на сосновые (не обработанные) бруски, на пвх клинья (мягкие, читать - гов...ные). 

Достаточно поставить тех же сосновых опорных колодок, чаще чем требует норматив) и можно спать спокойно. 

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

В 16.08.2021 в 20:38, newsolutions сказал:

Выпускаются разные. От 10 мм до 25 мм. Типовые, но есть и больше....50 мм.

Когда замерщик снимал размеры проемов он оставил со всех сторон (кажется) по 3 см для монтажного зазора. Подставочных профилей не будет. Профиль Gealan s8000.

Посмотрел клинья в первом попавшемся интернет-магазине, есть следующих размеров:
1.  10х80х30 мм
2.  115х30х19 мм
3.  15х90х45 мм
4.  25х150х45 мм
5.  20х170х40 мм
6.  23х45х143 мм


Для нижних и боковых выбрать 4-й вариант с толщиной 25 мм ?

Проемы на данный момент выглядят как на фото ниже.
Чем их лучше обработать/покрыть перед установкой окон ?

376222888_.png.4f64a0ef45b7eadc6da5704c956aa542.png

308593046_.png.57c0035e172dea23d137c5bf24765b83.png   

753186448_.png.7c00130e755f08c685c79775cbe37ecd.png

Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, newsolutions сказал:

Арболит? Обмести сметкой. Пройти грунтовкой.

Верно, речь об арболите.
Посмотрел одно видео по установке окон Veka, там на примере стен из кирпичной кладки советуют обработать проем битумным праймером (он наверное долго сохнет):

843409722_.png.bc5e79e603fcfaba61c998c869979f7d.png

В другом видео монтажник обрабатывает проем чем-то другим, что это может быть - краска ?

1445567996_.png.a47c5b4b0c59f75887dcb330ddb252c6.png

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, atztek сказал:

Верно, речь об арболите.
Посмотрел одно видео по установке окон Veka, там на примере стен из кирпичной кладки советуют обработать проем битумным праймером (он наверное долго сохнет):

843409722_.png.bc5e79e603fcfaba61c998c869979f7d.png

В другом видео монтажник обрабатывает проем чем-то другим, что это может быть - краска ?

1445567996_.png.a47c5b4b0c59f75887dcb330ddb252c6.png

 Да, скорее всего это быстро сохнущая нитро эмаль-грунтовка импортная.

Битумный праймер - сохнет быстро, воняет долго.

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

В одном видео к профилю приклеили подставки (на фото ниже окно размерами с дверь, лежит на боку). В моем случае подставочного профиля не будет - тоже надо клеить подставки в местах где будут клинья? (иначе, после поворота клиньев на 90 градусов они окажутся внутри 'паза рамы' и рама просядет ?). Или после поворота рамы клинья необходимо снова регулировать = подгонять по высоте уже прикрученной рамы?

1613756791_.png.a797c22309a42716786a6f7991997fd4.png

 

Edited by atztek
Link to comment
Share on other sites

Проще сразу приклеить в рабочее положение. Наколоть брусок таким образом, чтобы щелчками регулировать высоту. Если уж такой высокотехнологичный монтаж, то клинья перед наклейкой обернуть резиночками (из под денег)- удобнее будет. 

А чтобы не заморачиваться антисептиком, можно использовать Тик или красное дерево. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

56 минут назад, Андрей Викторович сказал:

А чтобы не заморачиваться антисептиком, можно использовать Тик или красное дерево. 

..или покрыть тонким слоем серебра.
 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Андрей Викторович сказал:

Дерево из твердых пород, логично же. Секвойя, дуб ещё подходит.

Я планирую приобрести пластиковые в интернет-магазине, но надо заказывать все сразу, не разбивая на несколько посылок.
 

Edited by atztek
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.