Вопросы по монтажу ПВХ окон

[atztek]

1 час назад, dizelo сказал:

Ничего сложного у Вас нету.

Хотелось бы разобраться со способом, который используют местные монтажники. Если подоконник расположить под рамой (прикрутив его к раме), а под ним расположить клинья - допустим ли такой монтаж?

Т.е. рама будет опираться на клинья через подоконник. Посмотрел в интернете, подоконник среднего уровня выдерживает нагрузку 150-250 кг (есть и больше, но они дорогие), а масса собранного окна размерами 120-140х150 закрепленного 20 сантиметровыми нагелями будет давить значительно меньше.
 

1 час назад, dizelo сказал:

Упирать подоконник в опорные колодки, снизу распирать. Всё. Хотите прикрутить подоконник снаружи, через опорные колодки.

Т.е. в колодке снаружи просверлить отверстие, а через него саморезом в подоконник?
 

1 час назад, dizelo сказал:

С отливом ещё проще, заводится под раму, и так же упирается в опорные колодки, к ним и прикручивается.

Зазор между оконным проемом и рамой равен 3 см. Получается что толщина четверти из ЭППС снизу будет 3 см, вариант с ЭППС 5 см (нахлест на раму 2 см) отпадает, верно?
 

[dizelo]

6 часов назад, atztek сказал:

Хотелось бы разобраться со способом, который используют местные монтажники. Если подоконник расположить под рамой (прикрутив его к раме), а под ним расположить клинья - допустим ли такой монтаж?

Т.е. рама будет опираться на клинья через подоконник. Посмотрел в интернете, подоконник среднего уровня выдерживает нагрузку 150-250 кг (есть и больше, но они дорогие), а масса собранного окна размерами 120-140х150 закрепленного 20 сантиметровыми нагелями будет давить значительно меньше.
 

Т.е. в колодке снаружи просверлить отверстие, а через него саморезом в подоконник?
 

Зазор между оконным проемом и рамой равен 3 см. Получается что толщина четверти из ЭППС снизу будет 3 см, вариант с ЭППС 5 см (нахлест на раму 2 см) отпадает, верно?
 

Кто вам сказал что окно будет на подоконнике? Рама будет на опорных колодка, а подоконник будет под рамой. А подоконником будут свои опорные колодки, которые разопрут его между собой и рамой. 

Секрет открою, подоконники не обязательно прикручивать. В госте нет ни одной картинки с креплением подоконника. 

Как только пена полимеризуется, вы устанет подоконник без крепежа вырывать. 

Вариант с 5 см отпадает, забыли ещё сверху финишную отделку добавить, ещё больше станет. 

[Сергей Алексеев]

В 04.09.2021 в 23:30, atztek сказал:

Окна и сетки уже приобрел.
Сетки вероятно обычные с внешними креплениями.
 

При заказе спрашивал насчет подставочного профиля, мне сказали что он не нужен. Теперь придется ограничиться креплением к раме.

В случае с ЭППС 5 см и зазором 3 см нахлест на раму будет 2 см. Мне замерщик говорил что крепить можно в нижние (кажется) 2 см рамы, если выше то можно что-то повредить (в деталях могу ошибаться, давно был разговор). Это так?

Можно в крайнем случае уменьшить высоту ЭППС под рамой с 5 см до 4 см, думаю это не сильно скажется на теплопотерях (хотя в области клиньев под рамой наверное может сифонить).

Отливы и откосы желательно из листового металла (можно также заказать из плотного ПСБ с покрытием, но это отдельный случай). Форма отлива из металла будет такой как на картинке ниже или есть другие варианты?

Интересная идея, Спасибо!
 

При установке отлива важно: 

- не перекрыть дренажные отверстия (они могут быть с внешней стороны рамы или с низу под рамой).

- герметизация (герметиком) места стыка отлива к раме. 

[atztek]

2 часа назад, dizelo сказал:

Кто вам сказал что окно будет на подоконнике?

Речь о двух разных способах монтажа.
Первый, о нем шла речь выше - клинья расположить вдоль рамы между ребрами и т.д., и без подставочного профиля. В целом с ним вроде все понятно. Одна проблема - найти местного монтажника, который согласится использовать этот способ. Разговаривал с несколькими по телефону, как только услышали про монтажные клинья под рамой - наотрез отказались.

(Второй) По этой причине подумал как совместить 'местный способ монтажа с подоконником под рамой и без подставочного профиля' с нормальными клиньями под подоконником, а не деревяшками найденными на улице. Если банально завести подоконник под раму как делают местные, а под подоконником будут монтажные клинья (наверное типа распорных в 1-м варианте?), будет ли это надежно?
 

[dizelo]

1 час назад, atztek сказал:

Речь о двух разных способах монтажа.
Первый, о нем шла речь выше - клинья расположить вдоль рамы между ребрами и т.д., и без подставочного профиля. В целом с ним вроде все понятно. Одна проблема - найти местного монтажника, который согласится использовать этот способ. Разговаривал с несколькими по телефону, как только услышали про монтажные клинья под рамой - наотрез отказались.

(Второй) По этой причине подумал как совместить 'местный способ монтажа с подоконником под рамой и без подставочного профиля' с нормальными клиньями под подоконником, а не деревяшками найденными на улице. Если банально завести подоконник под раму как делают местные, а под подоконником будут монтажные клинья (наверное типа распорных в 1-м варианте?), будет ли это надежно?
 

Будет. 

[absolute-boro]

такая эпопея из-за того, что не учли подставочный. В чем проблема его приобрести? Если про Сибирь и промерзание, дак сейчас есть теплые подставочные (да, читал тут тему, люди скептически относятся, типа мягкие, но у меня в офисе есть кусок - нифига они не мягкие, я не могу продавить нормально ручкой с учетом ее площади, потверже рихтовочных подкладок будут) - по мне идеальный вариант.

[Сергей Алексеев]

14 минут назад, absolute-boro сказал:

такая эпопея из-за того, что не учли подставочный. В чем проблема его приобрести? Если про Сибирь и промерзание, дак сейчас есть теплые подставочные (да, читал тут тему, люди скептически относятся, типа мягкие, но у меня в офисе есть кусок - нифига они не мягкие, я не могу продавить нормально ручкой с учетом ее площади, потверже рихтовочных подкладок будут) - по мне идеальный вариант.

Использование подставочника Блаугельб решает вопрос промерзания, вернее его отсутствия.

[DMetrio]

6 часов назад, Сергей Алексеев сказал:

Использование подставочника Блаугельб решает вопрос промерзания, вернее его отсутствия.

Всегда комплектую им изделия из проф. системы с монтажной глубиной >80 мм (IDEAL8000). С ним же отправлял заказ на Чукотку. Со штатным п/профилем профессиональная совесть загрызла бы напрочь. Эти ЭПС-профили идут разного сечения под различные варианты проф. систем. Поэтому подбирайте подходящий Вам. Meesenburg торгует ими сейчас и в розницу, в т.ч. через интернет-магазин.

[atztek]

7 часов назад, absolute-boro сказал:

такая эпопея из-за того, что не учли подставочный. В чем проблема его приобрести?

 

7 часов назад, Сергей Алексеев сказал:

Использование подставочника Блаугельб решает вопрос промерзания, вернее его отсутствия.

Монтажные зазоры со всех сторон вокруг рамы = по 3 см. Удастся ли втиснуть теплый подставочный профиль?
 

[absolute-boro]

2 часа назад, atztek сказал:

 

Монтажные зазоры со всех сторон вокруг рамы = по 3 см. Удастся ли втиснуть теплый подставочный профиль?
 

можно его обрезать до двух-) это очень твердый типа пенопласт. Ну или пожертвовать верхним швом и сделать его 2 см а не 3, и дело в шляпе

[Сергей Алексеев]

В 10.09.2021 в 00:17, absolute-boro сказал:

можно его обрезать до двух-) это очень твердый типа пенопласт. Ну или пожертвовать верхним швом и сделать его 2 см а не 3, и дело в шляпе

Да, он элементарно обрабатывается как ручной циркулярной пилой, так и фрезером 

[atztek]

В 09.09.2021 в 18:24, absolute-boro сказал:

люди скептически относятся, типа мягкие

Человек посмотрел видео А.Терехова про теплые подставочники и по мотивам сделал самодельные из ЭППС 30 мм. При этом опирание происходит не на ЭППС, а на муфты для полипропиленовых труб диаметром 40 мм, муфты внутри запениваются (теплее классических монтажных клиньев). Видео называется "Теплый монтаж окна в газоблок, теплый подставочный профиль своими руками". Если не ошибаюсь подоконник прикручивается к этим муфтам. Он это никому не навязывает, просто поделился идеей.


 

[DMetrio]

2 часа назад, atztek сказал:

Человек посмотрел видео А.Терехова про теплые подставочники и по мотивам сделал самодельные из ЭППС 30 мм.

Чем отличается каталожное решение родом из Европы от рацухи народных умельцев из Youtube и TikTok? Многократно отработанной технологией применения и результатами лабораторных испытаний, на основании которых системодатель гарантирует заявленное качество продукции (технологии). Идеи в технике возникают постоянно. Но далеко не все из них пригодны для массового применения.

[newsolutions]

Насчет теплого подставочника от Меезенбург.

Я не знаю сколько он стоит.

Но..думаю его можно без особых потерь заменить ЭППС типа Технониколь 1000.

А может даже и Технониколь 500 подойдет.

У "фирменнных" теплых подставочников прочность на сжатие порядка 2 мПа.

У технониколь 1000 соотвественно 1 мПа и 500 следовательно 0,5 мПа.

Насколько критично снижение этого показателя...в 2 или 4 раза...?

ИМХО если есть экономическая выгода резать допустим из Технониколь 500 те же детали что и готовые от Меезенбруг. Почему бы это не делать. Где то на месте. Думается какой то станочек для роспуска нужных деталей не сильно сложно придумать.

Edited September 13, 2021 by newsolutions

[dizelo]

45 минут назад, newsolutions сказал:

Насчет теплого подставочника от Меезенбург.

Я не знаю сколько он стоит.

Но..думаю его можно без особых потерь заменить ЭППС типа Технониколь 1000.

А может даже и Технониколь 500 подойдет.

У "фирменнных" теплых подставочников прочность на сжатие порядка 2 мПа.

У технониколь 1000 соотвественно 1 мПа и 500 следовательно 0,5 мПа.

Насколько критично снижение этого показателя...в 2 или 4 раза...?

ИМХО если есть экономическая выгода резать допустим из Технониколь 500 те же детали что и готовые от Меезенбруг. Почему бы это не делать. Где то на месте. Думается какой то станочек для роспуска нужных деталей не сильно сложно придумать.

Около 500 рублей за 1 шт. Он чуть больше метра. 

Станочек можно попробовать от фасадчиков, распускают ПСБ струной под электротоком. 

[DMetrio]

4 минуты назад, dizelo сказал:

Около 500 рублей за 1 шт. Он чуть больше метра. 

Для постоянных клиентов - дешевле. Хлыст - 1200 мм, с учётом соединения шип-паз - 1175 мм. Расход - без отходов.

[Rexther]

12 часов назад, atztek сказал:

Человек посмотрел видео А.Терехова

Я не стал углубляться в эти видео ... Возможно, что то упускаю. Но это неглавное. Есть вот такая картиночка в одной известной книжке:

Так там вовсе иначе в однослойных стенах рекомендуют устанавливать утеплитель-то ... (Левая верхняя картинка). А авторы-то из института, кстати Сибирского. И они проводили исследования.

И я, честно говоря, не шибко понял зачем по периметру окошка был проложен утеплитель - чем он лучше обычной монтажной пены? Какую он роль-то играет? 

Не ну по поводу теплого подставочника мне сложно спорить - коллеги из Сибири, помнится, буквально с пеной у рта, утверждали, что обычный подставочник у них промерзает. Ну ладно. Им виднее. Но вот это рукоблудие-то с утеплителем по периметру - чего для?

[atztek]

В 13.09.2021 в 13:00, Rexther сказал:

Но вот это рукоблудие-то с утеплителем по периметру - чего для?

Хотел поискать самостоятельно, но абсолютно нет времени. Если не ошибаюсь то в одном из двух видео Терехова ниже что-то об этом было сказано:
1. Надо ли учитывать при установке окон точку росы в стене?
2. «Теплый» монтаж окон и дверей. Типичные ошибки при «теплом» монтаже

[Rexther]

Терехов этот не произвёл на меня впечатления человека, к советам которого стоит прислушиваться. В окнах, во всяком случае. 

Я выше прикрепил картинку. Там все ПОКАЗАНО - почему и зачем. А у Терехова - слова одни. 

[atztek]

18 часов назад, Rexther сказал:

Терехов этот не произвёл на меня впечатления человека, к советам которого стоит прислушиваться. В окнах, во всяком случае. 

Я выше прикрепил картинку. Там все ПОКАЗАНО - почему и зачем. А у Терехова - слова одни. 

Посмотрите видео под п.1 = 'Надо ли учитывать при установке окон точку росы в стене?', в нем он все неплохо объясняет.
 

[atztek]

Окна пока не установил, они временно прислонены к стене в вертикальном положении. В ближайшее время будем штукатурить стены внутри дома, к свежей штукатурке окна прислонять нельзя. Можно ли их расположить горизонтально на полу, не повредятся ли от этого стеклопакеты?
 

[newsolutions]

13 часов назад, atztek сказал:

Окна пока не установил, они временно прислонены к стене в вертикальном положении. В ближайшее время будем штукатурить стены внутри дома, к свежей штукатурке окна прислонять нельзя. Можно ли их расположить горизонтально на полу, не повредятся ли от этого стеклопакеты?
 

Соорудите пирамиду из досок и поставьте где то не у стены.

Лежа можно, но смотря какие пакеты.  Если стекло 4 ммм плюс узкая рамка плюс относительно большая площадь пакета плюс покрытие. То могут касаться стекла друг друга. И на покрытии останутся следы.