Экспертиза стеклопакета

[Evgenl]

Подскажите организацию которая может провести экспертизу стеклопакета разрушающим методом. По договору заказывался стеклопакет 4-14-4-14Ar-4i. 10 стеклопакетов обычные, 40 стеклопакетов со шпросами. В пакетах без шпросов на дистанционной рамке прописана маркировка на обоих рамках 4-14Ar-4-14Ar-4i, в пакетах со шпросами маркировки нет ни на дистанционной рамке ни на стекле, единственное на стекле был наклеен шильдик на самоклейке с указанием производителя окон, производителя стеклопакетов и формулы 4-14-4-14-4i +шпросы +аргон. Нужна экспертиза стеклопакета на соответствие ГОСТ и наличие аргона в стеклопакете. Сейчас идет судебное разбирательство, судебную экспертизу окон провели, но эксперты в заключении указали, что маркировка соответствует ГОСТ, хотя маркировки ни на стекле ни на рамке нет. Наличие аргона проверить не могут, т.к внутреннее стекло с напылением. Проверить наличие аргона можно только разрушающим методом.

[steelrag]

Если подозрения только из-за маркировки, то рискуете просто расстаться с деньгами за экспертизу. Собранная рамка со шпросами ,бывает , просто не сильно проходит в принтер для маркировки рамки. Вместо нее вполне достаточно имеющейся этикетки.

Изменено 15 декабря, 2020 пользователем steelrag

[Леха]

Полагаю вы уже сталкивались с разными "деятелями" от экспертного бизнеса. Попробуйте обратиться в МГСУ или МИСИ. Есть ли у них сообтветствующее оборудование. Но если не у них тогда не знаю у кого.

Изменено 15 декабря, 2020 пользователем Леха

[newsolutions]

У крупных поставщиков пакетов думаю есть приборы для определения аргона без разрушения. Может реально привезти им пакет чтоб проверить. За деньги само собой. 

[dizelo]

Судебное предприятие в честь чего идёт? 

[Evgenl]

Разгерметизация наружной камеры всех стеклопакетов. Изготовитель, после первой экспертизы предлагал вариант: мы согласны изготовить новые стеклопакеты и продать вам по себестоимости, если не согласны, то мы ходатайствуем о назначении новой и она 100% будет в нашу пользу. Экспертиза действительно указала на неправильную установку, окна установлены в холодной зоне.

[Леха]

В 15.12.2020 в 19:21, newsolutions сказал:

У крупных поставщиков пакетов думаю есть приборы для определения аргона без разрушения. Может реально привезти им пакет чтоб проверить. За деньги само собой. 

нету.

[Леха]

54 минуты назад, Evgenl сказал:

если не согласны, то мы ходатайствуем о назначении новой и она 100% будет в нашу пользу

.п...ят , другого слова нет. Не соглашайтесь. Разгерметизация стеклопакета - это ВСЕГДА брак производства.

Вы эксплуатрировали стеклопакеты при температуре меньше +5 градусов ? Если да - тогда вы проиграете суд, если нет - тогда выиграете (вероятно)

Изменено 18 декабря, 2020 пользователем Леха

[Boris]

2 часа назад, Evgenl сказал:

Разгерметизация наружной камеры всех стеклопакетов. Изготовитель, после первой экспертизы предлагал вариант: мы согласны изготовить новые стеклопакеты и продать вам по себестоимости, если не согласны, то мы ходатайствуем о назначении новой и она 100% будет в нашу пользу. Экспертиза действительно указала на неправильную установку, окна установлены в холодной зоне.

http://www.aprok.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=11 Ищите Маринова Олега Ивановича.

 

[viktor24]

18 часов назад, Evgenl сказал:

Разгерметизация наружной камеры всех стеклопакетов

Достаточно странно. При стандартной технологии сборки, обе камеры герметизируются единовременно и разницы, какая камера будет наружной на этапе заливки герметиком нет. Соответственно равновелика возможность разгерметизации любой камеры вне зависимости от её положения в конструкции.

Весьма абсурдное предположение, но... К примеру, сначала изготавливался/герметизировался однокамерный стеклопакет, например со шпросами, либо без них, а потом к нему доклеивали дополнительную камеру. Возможно, по каким либо причинам... чисто гипотетически, при этом применялись разные вторичные герметики... несовместимые друг с другом.

В результате один из герметиков - герметизирующий наружную камеру, начал разрушаться.

 

[Evgenl]

Из заключения эксперта: Зафиксировано отслоение от внешнего стекла стеклопакетов вторичной герметизации. Данный факт указывает на промерзание внешнего контура стеклопакета, а, следовательно, возможное замерзание первичного контура герметизации, что приводит к проникновению влаги внутрь внешней камеры стеклопакета.

Дом построен из теплоблоков. Из данного материала только в нашей области построено больше сотни домов. Окна во всех домах установлены одинаково, как рекомендует производитель блоков, т.к им выпускаются специальные блоки для оконных проемов. Ни у кого из заказчиков проблем с разгерметизацией не было.

Вопрос: может ли застыть герметик и какие температуры должны быть , чтоб застыл первичный герметик? 

[Пыль]

3 часа назад, Evgenl сказал:

Из заключения эксперта: Зафиксировано отслоение от внешнего стекла стеклопакетов вторичной герметизации. Данный факт указывает на промерзание внешнего контура стеклопакета, а, следовательно, возможное замерзание первичного контура герметизации, что приводит к проникновению влаги внутрь внешней камеры стеклопакета.

Как ловко подвели одно к другому. 

*данный факт* - хорошая формулировка...

Вот- из разряда гипотез: "а следовательно, ВОЗМОЖНОЕ..." и сразу после этих слов- 'проникновение влаги'.

Ура, всё шито крыто.

Отслоение, может указывать и на многое другое. 

Гипотеза.. стекло очищалось насыщенной, грязной- по простому, не деминерализованной водой, на стекле остался слой/ грязь препятствующий нормальной адгезии герметика...

Интересно откуда взята "доказательная база"????

Думаю есть повод усомниться в беспристрастности экспертизы.

 

 

Изменено 21 декабря, 2020 пользователем Пыль

[Леха]

В 19.12.2020 в 06:45, viktor24 сказал:

Достаточно странно. При стандартной технологии сборки, обе камеры герметизируются единовременно и разницы, какая камера будет наружной на этапе заливки герметиком нет. Соответственно равновелика возможность разгерметизации любой камеры вне зависимости от её положения в конструкции.

я полагаю, что раз воздух в наружной камере холоднее при равном давлении, то и температурная деформация стекла выше от давления. Края стекла отрывает от рамки сильнее. Поэтому при прочих равных разгерметизация почти всегда идет по наружной камере.

Чаще всего причиной такого дефекта идет плохо вымытое стекло или попадание смазки на подающие ролики, возможно применение дешевого герметика "по акции".. Технологические проблемы. 

Изменено 21 декабря, 2020 пользователем Леха

[Леха]

8 часов назад, Evgenl сказал:

а, следовательно, возможное замерзание первичного контура герметизации, что приводит к проникновению влаги внутрь внешней камеры стеклопакета.

попросите эксперта прояснить как именно охлаждение не содержащего влаги полимеризованного слоя герметика , сплошного, согласно ГОСТ, может привести к "проникновению влаги внутрь стеклопакета"? Вот крайне интересно, как работает голова у человека чтобы нагородить подобные силлогизмы. Тем более, что нахождение наружного стекла и , следовательно части герметика в отрицательной зоне температур - это в общем то, штатный режим работы конструкции

Изменено 21 декабря, 2020 пользователем Леха

[Леха]

5 часов назад, Пыль сказал:

Думаю есть повод усомниться в беспристрастности экспертизы.

Я думаю это приглашение к дальнейшим переговорам  Хотелось бы посмотреть  текст экспертизы, а то со слов так легко ошибиться

[Evgenl]

Не дает прикреплять файл с выводами экспертизы. Сжимаешь до 47Кб - ничего не видно.

[Alex IlI]

26 минут назад, Evgenl сказал:

Не дает прикреплять файл с выводами экспертизы. Сжимаешь до 47Кб - ничего не видно.

Попробуйте другой формат.

[Evgenl]

Кто-нибудь может подсказать характеристики первичного герметика - бутила. В частности, интересует температурный диапазон эксплуатации. В сети нашел от -55 до 120гр.  

[MaxNVKZ]

В 21.12.2020 в 14:26, Evgenl сказал:

Из заключения эксперта: Зафиксировано отслоение от внешнего стекла стеклопакетов вторичной герметизации. Данный факт указывает на промерзание внешнего контура стеклопакета, а, следовательно, возможное замерзание первичного контура герметизации, что приводит к проникновению влаги внутрь внешней камеры стеклопакета.

Дом построен из теплоблоков. Из данного материала только в нашей области построено больше сотни домов. Окна во всех домах установлены одинаково, как рекомендует производитель блоков, т.к им выпускаются специальные блоки для оконных проемов. Ни у кого из заказчиков проблем с разгерметизацией не было.

Вопрос: может ли застыть герметик и какие температуры должны быть , чтоб застыл первичный герметик? 

По-моему весьма спорое заключение ... безобразие...

Цитата

 

ГОСТ 24866-2104

5.1.8 Стеклопакеты должны быть долговечными (стойкими к длительным циклическим климатическим воздействиям). 

5.2.4 Для первичного герметизирующего слоя применяют полиизобутиленовые герметики (бутилы).

...

Применяемые герметики должны соответствовать требованиям ГОСТ 32998.4 по показателям, указанным в ГОСТ 32998.6 для каждого герметизирующего слоя, и иметь адгезионную способность к стеклу и дистанционной рамке и прочность, обеспечивающие требуемые характеристики стеклопакетов в рабочем диапазоне температур.

 

 

Запросите копию данного заключения, там должна быть указана маркa первичного герметика и диапазон температур эксплуатации.  Если  говорят о том, что комплектующие не выдержали низких температур, то эта информация должна быть проверена ими.

Запросите заверенную копию декларации, выпущенной  производителем стеклопакетов, данный вид продукции подлежит обязательному подтверждению соответствия.

Цитата

 

ГОСТ 24866-2104

5.1.5 Стеклопакеты должны быть герметичными.

 

Просто так ничего не потеет, нарушение первичного контура герметизации налицо. Глядя на этот пакет, я рекомендую проверить метод крепления шпроссе, есть вероятность что они прикручены тонким шурупом насквозь и поверх шурупа нет бутила. Так же похоже, что рамка собрана на уголки, поэтому рекомендую с обратной стороны проверить наличие бутила заполняющего стык уголка и рамки.

 

 

 

Изменено 5 февраля, 2021 пользователем MaxNVKZ