Таблица лидеров

Зря затеял замену уплотнителя! Но, чего уж? Проехали. Это Корона 60 - ПВХ система с 9 мм межосевым расстоянием. Ручка снимается при её горизонтальном положении нажатием шилом через дырку в середине редуктора. Надо обмерить створку по фальцу, включая высоту ручки от низа и ехать закупать Roto с переменным основным запором и шпингалетом. Ответные планки для КВЕ. Останется не тронутой только нижняя петля. Если из верхней петли не захочет выходить стержень, не страшно. Петлю можно раздолбать дрелью (всё равно выбрасывать). Центральные 2 отверстия ротовской петли на раме совпадут, в крайние саморезы пойдут чуть под углом, но встанут. Чтобы влез редуктор основного запора, вырез под ним придётся расширить болгаркой. Осторожно, близко стеклопакет! Ручку следует выбирать с самой крупной из доступных розеткой, чтобы закрылись старые отверстия. Фурнитурный паз у Шуко на ПВХ такой же, как и у других профилей. Удачи!

На фоне этого, теплопотери через ваши окна, если бы они были сделаны из 70-го профиля с СПД с И стеклом составят не более 2100 кВт*час за отопительный период. А стоить это будет раза в два дешевле того, что Вы придумали. Разница в цене порядка 100-120 тыр, а то и больше.

Я бы не сказал... Так это - одно и то же: прослойка сухого воздуха без конвекции. Дальше идёт расчёт затрат на изготовление, монтаж и эксплуатацию конструкции и сравнение со стоимостью количества сэкономленного этой конструкцией тепла за время эксплуатации. Кстати, стеклопакет, как правило, сертифицируется на 20 лет. Я не собираюсь доказывать, что предлагаемая конструкция 2-рамного окна со стеклопакетами изначально экономически неэффективна. Всё зависит от стоимости топлива и качества управления вентиляцией. Но нужно иметь в виду, что для сохранения КЕО придётся увеличивать площадь проёмов с увеличением трансмиссионных теплопотерь. Так они и не рассматриваются, как не влияющие на обсуждаемый вопрос. На нашем форуме очень редко обсуждается экономическая составляющая выбора СПК. Кажется, пришло время обратить больше внимания на этот параметр конструкций.

У МАСО есть одно неоспоримое преимущество - ремонтопригодность! Выпускаемые сегодня детали легко соединяются с деталями предыдущих поколений. В Торгово-промышленной палате на Никольской (рядом с ГУМом) стоит МАСО 1991 года рождения. Шпингалеты 2014 года встали без подгонки. Сразу. Любая фурнитура хороша при аккуратном монтаже. Чем она дороже, тем больше позволяет ошибок. У многих марок есть варианты для разного веса створок и разной ветровой нагрузки. Вот, что надо учитывать при ремонтных работах.

По опыту эксплуатации двухрамного остекления, с тепловой точки зрения могу сказать следующее - 1. у этих окон тепло, комфортно. 2. перестали использовать низкоэмисионные стекла, потому, что начинается конденсат с уличной стороны. 3. случаев каких-либо эксплуатационных проблем со стеклопакетом в первой нитке не отмечено.

Все вы не то пишите. Там, на этом балконе, возникла смесь радона и углекислого газа. Потом она замёрзла, потому, что не 30 кубов в час и растворила силикон, которым была замазана щель.

А если поставить Roto с DM 7,5 мм, ручка не сдвинется в сторону стеклопакета, и расширять не придётся. Эту работу делали зимой. Всё вымерили, заказали в ТБМ, подождали, пока скомплектуют, и за 1 час установили. Ответные планки ротовские, на 9 мм. А замена уплотнителя - действительно бессмысленная вещь. Всё равно, полметра от батареи - конвекционная зона, там дует при любом уплотнителе. И, если не подавать 30 куб. м в час на человека (дырка 35 кв.см) наружного воздуха, в квартире будет газовая камера. Ни один, самый изношенный, уплотнитель такую дырку не обеспечивает. Чаще всего, и её бывает недостаточно, чтобы поддерживать чистоту воздуха в соответствии с ГОСТ 30494-2011.

и шуко этого, скорее всего, не купить. Кстати, при следующем вмешательстве, возможно, развалится редуктор Время пришло...

На ФХ недавно человек тему открыл по теплопоступлениям от солнца и выложил там прекрасные таблицы, в которых можно сделать расчеты с учетом ориентации окон по сторонам света по всему азимуту и с учетом угла наклона окна. Я для своего дома сделал такие расчеты. Вот так вот выглядят цифры по моему дому для отопительного периода с учетом ориентации по сторонам света и месяцам: 1. ЗЮЗ = (три окна 1,7*1,9 м., чистая площадь стекла 5,85 м2). Теплопоступлений через оконный проем чистой площадью 5,85 м2 = 438 кВт*ч/м2 *5,85 м2 = 2562 кВт*ч (период сентябрь-май). Теплопоступления от солнечной радиации = 58,6 кВт*ч/м2 (сент.), 33,5 кВт*ч/м2 (окт.), 17,4 кВт*ч/м2 (нояб.), 12,6 кВт*ч/м2 (дек), 20,2 кВт*ч/м2 (янв.), 43,6 кВт*ч/м2 (февр), 80,1 кВт*ч/м2 (март), 77,4 кВт*ч/м2 (апр.), 94,6 кВт*ч/м2 (май). 2. ЮЮВ = (два окна 1,7*1,9 м., чистая площадь стекла 3,9 м2) Теплопоступлений через оконный проем чистой площадью 3,9 м2 = 539,6 кВт*ч/м2 *3,9 м2 = 2104 кВт*ч (период сентябрь-май). Теплопоступления от солнечной радиации = 74,3 кВт*ч/м2 (сент.), 45,9 кВт*ч/м2 (окт.), 26,4 кВт*ч/м2 (нояб.), 18,7 кВт*ч/м2 (дек), 29,2 кВт*ч/м2 (янв.), 58 кВт*ч/м2 (февр), 95,9 кВт*ч/м2 (март), 89,4 кВт*ч/м2 (апр.), 101,8 кВт*ч/м2 (май). 3. ССЗ = (одно окно 1,7*1,9 м., чистая площадь стекла 1,95 м2). Теплопоступлений через оконный проем чистой площадью 1,95 м2 = 263,6 кВт*ч/м2 *1,95 м2 = 514 кВт*ч (период сентябрь-май). Теплопоступления от солнечной радиации = 31,4 кВт*ч/м2 (сент.), 17,8 кВт*ч/м2 (окт.), 9,2 кВт*ч/м2 (нояб.), 7,7 кВт*ч/м2 (дек), 12,7 кВт*ч/м2 (янв.), 25,9 кВт*ч/м2 (февр), 49,5 кВт*ч/м2 (март), 46,8 кВт*ч/м2 (апр.), 62,6 кВт*ч/м2 (май). 4. ВСВ = (одно окно 1,0*1,4 м., чистая площадь стекла 0,77 м2). Теплопоступлений через оконный проем чистой площадью 0,77 м2 = 337,7 кВт*ч/м2 *0,77 м2 = 260 кВт*ч (период сентябрь-май). Теплопоступления от солнечной радиации = 43,7 кВт*ч/м2 (сент.), 21,9 кВт*ч/м2 (окт.), 10,2 кВт*ч/м2 (нояб.), 8 кВт*ч/м2 (дек), 13,3 кВт*ч/м2 (янв.), 29,1 кВт*ч/м2 (февр), 59 кВт*ч/м2 (март), 63,9 кВт*ч/м2 (апр.), 88,6 кВт*ч/м2 (май). Общая цифра таких теплопоступлений через все мои окна получилась: 1. дек., янв., февр. = 989 кВт*ч 2. сент., окт., нояб., дек., янв., февр., март, апр., май = 5440 кВтч. А если эти "грязные" цифры теплопоступлений снизить до реальных, учтя коэф. затенения, отражения, загрязнения, остекления (соотношение площади проема к площади стекла), коэф. G (солнечный фактор), то эти теплопоступления сократятся в 3-4 раза и получится, что зимой реальных теплопоступлений от солнца в Подмосковье не так уж и много. У Стаса в пассивном доме стояли умные системы учета и у него в Нижегородской области в доме с южной ориентацией теплопоступления были на уровне 1000-1500 кВт*ч за отопительный период. В общем я для себя решил фактор теплопоступлений не учитывать совсем и опираюсь исключительно на светопрозрачность конструкции.

Я не специалист, но по моему мнению толку от 3х камерных стеклопакетов немного, т.к. 4-ое стекло в пакете мало что добавляет по энергосбережению. Когда появляется второй стеклопакет (внешний), то к R внутреннего стеклопакета добавляется R внешнего. (см. картинку из СТО 44416204-001-2008). Более того, теплопотери через окно как я понял очень сильно зависят от воздухопроницаемости конструкции и от ветра, а наличие внешнего стеклопакета как раз снижает ветровую нагрузку на внутреннюю раму до нуля. Поэтому если есть желание увеличить теплосопротивление оконной конструкции, то внешний стеклопакет на мой взгляд вполне рабочий вариант. Что касается экономики и окупаемости, то тут много индивидуального. Основные переплаты в доме идут на создание индивидуального комфорта как с инженерной точки зрения, так и с визуальной (т.е. отделка) и тут у всех разные предпочтения. Можно обои за 2000 руб. рулон и окна с R 0,5, а можно обои за 200 руб. рулон и окна с R 1. Есть ли тут выгода или нет говорить бессмысленно, хотя затраты могут оказаться примерно одинаковыми. Я в самом первом сообщении написал, что не собираюсь делать двухрамные окна любой ценой, но если цена будет приемлемой, то обязательно такой вариант рассмотрю, т.к. отопление электричество даже с ночным тарифом недешевый вариант, а если введут соц. нормы, то тогда ценник на него вырастет еще сильнее. Стас несколько лет назад построил пассивный дом в Нижегородской области под электрическое отопление, а потом у них взяли и ввели соц. норму и цены сразу взлетели в 2 раза. И даже в пассивном доме такие затраты оказались не очень радостными. ( у этого пассивного дома окупаемость вообще оказалась за пределами жизни человека). Поэтому я не готов делать двухрамную конструкцию любой ценой, но если доп. затраты будут приемлемы по сумме, то я готов вложить эти деньги сейчас (когда они есть), чтобы в будущем платить меньше. Именно поэтому пытаюсь сформировать 2-3 варианта разных конструкций, которые можно будет обсчитать на финансовую составляющую.

Была как-то такая толи реклама толи еще что-то, но оЧЧЧень доходчивое : «Чтобы попки были сухие и чистые, их надо сушить и чистить». А чтобы балкон был сухой и теплый, его надо отапливать и проветривать. Отопление из комнаты «не катит», информации на форуме более чем достаточно.

Посадите в машину не заведенную и через 15 минут пускай клиент даст вам консультацию как избавиться от конденсата.

Сколько котов, как часто они бегают на балкон и с какой целью?

Когда-то был. Возьмите Интернику - она ещё удобнее и надёжнее. На всякий случай проверьте дорнмасс на створке.

Лист они не продадут, но в консультациях техотдел не отказывает. По крайней мере так было раньше. Но, я повторюсь, никакие супер-пупер стёкла эту проблему не решат. Потому что работают они без системы вентиляции и кондиционирования только в рекламных буклетах. Я уже написал, что надо делать. Гляньте хоть на штаб квартиру ЕС в Брюсселе, её по нескольку раз на дню в телевизоре показывают. Вся она в солнцезащитных ламелях.

На ФХ есть тема по этому поводу. В каком-то дурацком подразделе "окон", но думаю найти можно, я находил. Здесь тоже пару тем было, но они хуже ИМХО раскрыты. Да, и искать сложнее. Я говорил, вообще, просто о замене всего вашего нагромождения на 70-ю систему. А так, вам только экологи будут признательны за сбережение ресурсов за ваш счёт. Да. Нет. Главная проблема - радиационная составляющая. Обратите внимание, что в природе роса возникает при господстве антициклона (ясном небе).

Мако. По теме рОдной фурнитуры: Первая: хороша только для сборщиков (это ооочень хорошо) и для братьев монтажников (ну это как посмотреть), для клиента не очень (в долгосрочной перспективе) . Быстро, просто, при наживлении на сухуюю дежится в европазе крепко, на вибрацию фур.станции внимания не обращает. Монтажник спокоен: есть десяток регулировок: ежели чО, подкрутим. Заказчик крутит потом то же. Вторая: не гуд сборщику (на сборку створки уходит аж две минуты), не гуд монтажнику (на отвали не смонтировать), но очень хороша для заказчика работает или хорошо или никак (поставил и забыл). Третья: хороша только для отдела логистики (млин!!! такая махонькая цена на обвязку!!! все окна нашиии!). Гы... Умирают сборщики, матом кроют монтажники, чешут затылок заказчики- шо за %** мы купили?

У РОТО - совместимость и со старыми моделями, и с Зигенией (Ауби), и с Интерникой. Интерника (детище ТБМ) - действительно дёшева, удобна и очень надёжна. Хорошо выручает при ремонте Ауби А300, давно снятой с производства.

где то в рекомендациях и каталогах было писано. Аксиоматическая информация. о которой все знают и потому не говорят

3 Парни не вложили в полость рукоятки шурика шматок поролончика. Вот он и так "громко" поёт. Сей девайс хорош для фурнитурных шурупов. 2 Штапик ВСЕГДА нарезается с дискретной поправкой. До 800 в рр, от 800 до 1400 рр + 1,5. Далее варианты. В арку с R1500 шт.дуга рр+15мм. 1 Притянется, сядет на своё место. Пы Сы: Гляньте на резину штапика от старого рИнау: он матовый, да и здорово по стеклу сп скользит. Новодел так не может. Вот и режут с припуском.

могу добавить - в случае обращения в суд изготовителю проигрыш 100% с оплатой демонтажа... Как показывает практика - убытки составляют ровно 2,5 цены по договору. вот к чему приводит наплевательское отношение к законам физики и к технологии сборки и монтажа

некоторым снабженцам отрывать надо не то что ниже, а сразу верхнюю половину тулова с башкой.

На фото брака монтажных работ не видно Нет. Это его балкон и он может там сушить белье, резать баранов, стричь свои усы и вообще делать все, что угодно. А остекление у вас он заказал, чтобы ему это делать было комфортнее. Нет. Створки открывать и закрывать в мороз не запрещено. Никаких трещин, или других следов механического воздействия по фото я не вижу.

Значит полностью обвязку (без нижней петли?) менять. Одно радует - т.с. самостоятельно угловик перекинул - значит самостоятельная замена ему по силам.

Ближе к реальности те цифры, которые Вы рассчитываете сами. Рассчитываете, исходя из нашей дельты температур. То, что пишут в буклетах и называют по телефону - как бы сказать, вилами по воде

Спаренная пластиково-алюминиевая "столярка" ещё выпускается. Раздельная есть только в дереве - ГОСТ 24699-99. К сожалению, толку от двухрамки с точки зрения теплозащиты маловато. Вы не задумывались, почему не применяются массово 3-камерные стеклопакеты?

Ничего не поставить, кроме шуко. Свой паз и своя фурнитура.

И экономия тоже забыта. Но я хочу напомнить один забавный случАй из жизни... ТС, Вы же вроде давно на FH. Наверно помните душещипательную историю от Бьютифилета и заказом им окон... Я к чему это: по моему личному опыту вникать-то в дело надо. Но существует некая граница этой вовлеченность, которая, в конце концов приводит к проблемам. Чаще всего это происходит потому, что человек увлекается интересным - техникой, и у пускает не интересное, но важное - людей и финансы. Если не упускать хотя бы людей (исполнителей) процесс рискует сильно затянуться. Это уже на своём опыте могу проиллюстрировать - я искал входную дверь, которую просил мой таракан в голове. 3 или 4 года... Конечно нашёл, но... Время... Ну и вот, по совокупности технической замороченности заказа и упертости заказчика обычно и случается... полный косорез. А учитывая эту самую сложность и уникальность - ремонтопригодность и эксплуатационные возможности... ну как бы... не решаемы, чаще всего. Вы подумайте об этом... В тишине.

Все забыли про главную цель применения конструкции - теплозащитный эффект в киловатт-часах и рублях экономии.

Это классика жанра. размер два на два метра.. Кто нибудь оценивал на температурные деформации, или последние разделы по монтажу в каталогах пропускают. как уроки по физкультуре в школе? 2,5 мм на погонный метр - это максмальная температурная деформация свободного неармированного профиля ПВХ по всему диапазону рабочих температур от -40 до +80 На ТУ конструкцию это почти 5 мм.. и эти 5 мм держатася в лучшем случае тремя шурупами. Итог с отрывом импостов от рам абсолютно закономерен и легко прогнозируем. Достаточно было уменьшить ширину изделий до одного метра максимум - но нет же. надо "как дешевле" : вот и получайте ... Могу сказать что будет дальше - любые попытки "устранить" будут успешны ровно до следующей зимы, а потом бесконечный процесс будет повторяться вновь и вновь...

Думаю, тупо "термичка" сыграла злую шутку. В Иркутске недавно -25 было. Ну и вскрывать смотреть, что да как.

Мои мысли: Это порвало льдом внутри рамы. Ребят, если верить фото, на фото внизу подоконник. А так, фото красивое. Кстати, таким макаром это сейчас уйдет в отрицательную карту веки. А дело всего лишь в дренажных сливах. Без снятия стеклопакета сложно сказать.

А, разве это не импост отошел? Рама то где?

Ну отчего вы такие пессимисты? Пусть ТС хоть чего-нибудь ответит. Дайте время на развитие сюжета...

Хотя данный продукт компании появился более 10 лет тому назад – его дебют состоялся на выставке BAU 2009, он не получил широкого распространения, поскольку крепёжным элементам в оконной индустрии по-прежнему уделяется мало внимания. В результате, сокращается срок службы фурнитуры из-за того, что винты, которыми она крепится к профилю, начинают ржаветь. Стоит отметить, что с ухудшением экологии в городских агломерациях, а также регионах со сложным климатом (морским, экстремальных перепадов температур), усиливаются неблагоприятные воздействия на оконную фурнитуру. Подробнее на http://tybet.ru/content/news/index.php?SECTION_ID=605&ELEMENT_ID=100416