Конденсат на окнах. Клиент не соглашается что у него влажность

[@Елена@]

А пароизоляция есть? Вы не написали.

Я не хочу сказать что из-за её отсутсвия может конденсат возникнуть, просто если её нет то не совсем по ГОСТу. По крайней мере не по 30971-02

 

Да есть у них все. Если честно мы поначалу хотели экономить на монтаже, но у меня монтажники отказались ставить не ГОСТ (типа нехотим потом по гарантии ездить) мы сними согласились, поэтому только ГОСТ.

[Boris]

Проблема с клиентами точнее с их желанием чтоб конденсатота вообще НИКОГДА не было.

 

Задача такая имеет свои решения. Если для оконщиков это что-то запредельное, то для проектировщиков бассейнов и аквапарков - это один из элементов технического задания.

Если клиент в договоре специально оговорит, что у него НИКОГДА не должен появляться конденсат на новых окнах, надо сделать следующее:

1. Взять температуру "холодной пятидневки" данной местности.

2. Оговорить проектную влажность воздуха в помещении (может, клиент астматик и ему требуется 60%). Можно взять из нормативов расчетную 55%. Можно оговорить "оптимальную" 30-45% из СанПиНа. Главное - оговорить.

3. Из этих данных определить требуемое сопротивление теплопередаче окон из условия недопущения "точки росы".

4. Подобрать профиль, стеклопакеты (с необходимым спейсером!), проработать узлы примыкания и т.д.

5. Оговорить, что обеспечение в жилых помещениях нормативной температуры и оговоренной влажности являются обязанностями клиента. Как он эту влажность будет обеспечивать - это его проблема.

[tal]

5. Оговорить, что обеспечение в жилых помещениях нормативной температуры и оговоренной влажности являются обязанностями клиента. Как он эту влажность будет обеспечивать - это его проблема.

Вот это по моему очень правильно.

Обычно пытаемся объяснить и помочь клиенту справиться с проблемой избыточной влажности, но когда попадаются упертые не принимающие никаких разумных советов и топающих ногами, то просто показываем пункт договора, выделенный жирным шрифтом...а договор подписан клиентом это для работы с частником:

 

Выше перечислены госты и снипы с указаниями параметров: температура, влажность, воздухообмен, а затем пунт

6.3.1 Заказчик ознакомлен, что при отклонении от параметров, перечисленных в данных ГОСТах и СНиПах, претензии к Исполнителю связанные с выпадением конденсата на профиле, стеклопакетах, откосах, а так же с избыточной влажностью в помещениях, считаются не обоснованными и не принимаются к рассмотрению, обеспечение в жилых помещениях нормативной температуры, влажности и воздухообмена берет на себя Заказчик.

[Гость Sdik_S]

Вот это по моему очень правильно.

А ведь эта проблема возникает из сезона в сезон .

Каждый год.

Изменено 3 декабря, 2007 пользователем Sdik_S

[Вован]

Пускай обращается.

У меня уже такие были.

Получили вот это:_____________________________.doc

Проиграли суд и остались с плесенью.

Будут знать, как менять окна без предварительного обследования помещения!

 

 

Прикололо про электроподоконники

Изменено 4 декабря, 2007 пользователем Вован

[Захаров Сергей]

Проблема решаеться легко и просто установкой 3 камерного с/п толщиной эдак 48-56мм и проблема уходит сама собой а другой вариант вставить в камеру пакета ниточку нихрома включаем в розетку и получаем изумительный по теплопроводности с/п ... всегда тепленький без конденсата...

[DeDmitry]

Проблема решаеться легко и просто установкой 3 камерного с/п толщиной эдак 48-56мм и проблема уходит сама собой а другой вариант вставить в камеру пакета ниточку нихрома включаем в розетку и получаем изумительный по теплопроводности с/п ... всегда тепленький без конденсата...

Где-то встречал немецкий сайт - там предлагают по кромке СП металлизированую пленку и в розетку - но по моему - дешевле дист. рамку поменять

[Alex IlI]

Проблема решаеться легко и просто установкой 3 камерного с/п толщиной эдак 48-56мм и проблема уходит сама собой а другой вариант вставить в камеру пакета ниточку нихрома включаем в розетку и получаем изумительный по теплопроводности с/п ... всегда тепленький без конденсата...

Достаточно вполне - 48 мм глушняк, только если очень большой проем - 52 мм и пластиковая дистанционка. К этому система вентиляции и кондиционирования с контролем влажности. Вполне пойдет люминь 2.1, если зарыть раму в четверть, даже и с ПСУЛом.

Забыл, И-стекло средним.

 

5. Оговорить, что обеспечение в жилых помещениях нормативной температуры и оговоренной влажности являются обязанностями клиента. Как он эту влажность будет обеспечивать - это его проблема.

Для зимних садов, у которых по СНИПу Ro не больше 0,45; как не крутись, так и поступаю. Пытаюсь расширить эту фабулу и на остальные конструкции.

Изменено 5 декабря, 2007 пользователем Alex IlI

[Захаров Сергей]

Кстати о пластиковой рамке ... купили рамку, сделали образцы отправили на испытание ждем !... приходит ответ... Ro аналогичная пакету с алюминием... В чём прикол?

[a-buz]

Где-то встречал немецкий сайт - там предлагают по кромке СП металлизированую пленку и в розетку - но по моему - дешевле дист. рамку поменять

Попадался аналогичный австрийский. Там термошнур под штапик предлагают ставить. Мощность ~ 15ватт на п\м. Стоимость комплекта (шнур, подводка, контроллер) около 70евро на стеклопакет.

 

Задачка для наших кулибиных - в принципе это все есть - для подогреваемых полов. И шнур (не путать с известной личностью) и контроллеры. Может кто возьмет на себя смелость?

 

http://www.220-380.ru/catalog/index.php?BID=37

 

Кстати, подогреть таким образом подоконник - вполне реальная вещь. Наклеил это все к подоконнику снизу или в пазы пропустил и аккуратно установил. Делов то?

Изменено 6 декабря, 2007 пользователем a-buz

[tal]

Кстати о пластиковой рамке ... купили рамку, сделали образцы отправили на испытание ждем !... приходит ответ... Ro аналогичная пакету с алюминием... В чём прикол?

Образцы конструкций или стеклопакетов испытывали? Если конструкции, то дело думаю в заглублении проблемной зоны стеклопакета под наплав профиля, чем глубже, тем меньше проблем

 

Кстати, подогреть таким образом подоконник - вполне реальная вещь. Наклеил это все к подоконнику снизу или в пазы пропустил и аккуратно установил. Делов то?

Обсуждалось в закрытой ветке несколько месяцев назад. Сертификаты на "теплые полы" позволяют использовать это дело и для подоконников (это для законности). На практике мы пробовали, шнур заводили в пазы подоконника, а не снизу - все ок. Единственно нужно подобрать шнур малой мощности, чтоб подоконник не утек

[Оконщик.ру]

Забыл, И-стекло средним.

 

Можно поинтересоваться, почему именно средним? В чем тут физика?

Спасибо.

[Alex IlI]

Кстати о пластиковой рамке ... купили рамку, сделали образцы отправили на испытание ждем !... приходит ответ... Ro аналогичная пакету с алюминием... В чём прикол?

А причем тут общее сопротивление теплопередаче. Просто увеличится температура краевой зоны.

 

 

Можно поинтересоваться, почему именно средним? В чем тут физика?

Спасибо.

Подсознание выдало конечный ответ, расчеты не передало

[Eugeen]

Чего то сложно все это.

Прощее отверстий в подоконнике просверлить.

[Windower]

Прощее отверстий в подоконнике просверлить.

При такой влажности - уже не поможет.

[просто иван]

Люди хотят чтоб небыло конденсата, но при этом делать ничего нехотят. Как таковой проблемы с конденсатом нет. Конденсат устраняется элементарным проветриванием в течении 10-15 мин. с утра . И все. У них конденсат держится только до 10:00 утра.

 

Я так понял что на кухне конденсата нет, а есть в спальне? предложите им эксперимент. пусть они одну ночь на кухне переспят))) посмотрят что ситуация изменится противоположно.

не плохое решение данной проблемы - просто не дышать ночью и не потеть. как известно за ночь из обычного человека выделяется примерно один литр жидкости. ну куда она должна деваться в нероветриваемом помещении? конечно она должна оседать на самом холодном месте (т.е. стекле). к сожалению вашего заказчика физику и физиологию еще никто не отменял.

а вообще рекомендую потенциальных покупателей заранее предупредить о наличии конденсата на окнах после замены.

[@Елена@]

Вообщем отправила я клиентам ценным письмом с уведомлением следующую информацию: Письмо Госстроя, копию доп. соглашения к договору на окна из выдержкой нормативов влажности из СанПиНа (которое у них есть в оригинале, подписанное ими), а также там указано, что клиент обязуется проветривать помещение 2 раза в день по 10-15 минут. Ну и акт гарантийного обслуживания, где указана их влажность и температура. Этот акт они правда отказались подписывать, необъясняя причины. Теперь ждем, когда они письмо получат.

[Eugeen]

При такой влажности - уже не поможет.

 

Ну почему же... помогает. Вентрешетку направленную на пакет. Циркуляция и повышение температуры улучшает ситуацию.

[Windower]

Ну почему же... помогает. Вентрешетку направленную на пакет. Циркуляция и повышение температуры улучшает ситуацию.

У меня нет официальных данных каких-либо испытаний.

По собственному опыту: обогрев стекла батареей (ещё вопрос, что за батареи, какого размера, формы и производительности) даёт серьёзный эффект до 40-45% при +20 внутри и -10-15 снаружи.

При влажности под 60% уже нужно держать приоткрытыми окна и ставить мощную теплодувку.

У меня всё время ощущение, что мы лечим аспирином воспаление лёгких или зелёнкой язвы.

Ясно, как божий день, что нужно проверять вентиляцию, отопление, место расположения окна в проёме, организовывать приток свежего воздуха; а главное - искать источник запредельной влажности.

Повторюсь. Если исправна вытяжная вентиляция, наиболее вероятно, что в стене пробита труба.

[Захаров Сергей]

Самая большая проблема что МЫ боремся последствиями неверного проектирования СПК. Есть типовое строительство, есть типовые квартиры, но вот люди в них живут не типовые. В каждой квартире свой микроклимат в котором люди живут десятилетиями! Где-то стирают два раза в день, где-то чайник кипятят по10раз на дню (термоса нет), где-то писают собаки, кошки, дети и старики, где-то аквариум литров на 400, где-то живет дядя Петя весом 120 кг который за день выпивает 5 литров пива……

Все, все прекрасно понимают, что нельзя обходится банальными замерами…. так нет же!!!!! Мыж не можем клиенту отказать установить 3-камерку с 24-тым пакетом и честно не говорим что ему нужны другие окна дороже на 30-40%,потому как клиент уйдет, где ему поставят окна без вопросов и дешевле.. Поэтому так и продолжаем впаривать, впаривать натуральное фуфло, а потом Гостиками, Санпинами прикрываться, что типа нашего косяка нет - читайте договор!!!!!!!!!!! И идите в любой суд! Стыдно и людей жалко, мучаются с окнами но сам так делаю… (вырвалось………посыпаю голову пеплом)

[Boris]

а вообще рекомендую потенциальных покупателей заранее предупредить о наличии конденсата на окнах после замены.

 

Ваня, такие предупреждения, конечно, делают честь продавцу. А вот такая мысль не приходила - после предупреждения о конденсате предложить покупателю и решение данной проблемы?

[Старичок]

А вот такая мысль не приходила - после предупреждения о конденсате предложить покупателю и решение данной проблемы?

Наверно об этом нужно еще года два-три говорить, что бы предложение решения проблем с конденсатом заказчикам стало нормой для производителей и продавцов СПК.

[Alex Wolf]

Наверно об этом нужно еще года два-три говорить, что бы предложение решения проблем с конденсатом заказчикам стало нормой для производителей и продавцов СПК.

А я, по-прежнему, думаю что ТОЛЬКО оконщики бороться с конденсатом не должны. Что толку ставит клапан если обследования помещения не было? Если человек сам берет на себя функции проектировщика, то пусть сам и отвечает за свою неграмотность.

Периодически ставлю аереко. И опять клиенты сами знают что они хотят. Всегда честно их предупреждаю что клапан есть только часть системы вентиляции. Если вижу непроходящее непонимание в глазах, то и делать ничего не буду. А ставить ВСЕМ и ВСЕГДА что-то вроде регель-эйра считаю неправильно в корне.

Изменено 8 декабря, 2007 пользователем Alex Wolf

[Старичок]

А я, по-прежнему, думаю что ТОЛЬКО оконщики бороться с конденсатом не должны.

Зачастую оконщики оказываются «крайними», т.к. проблемы возникают «после установки окон», это не справедливо, но это факт, и в итоге выкручиваться приходится именно оконщикам.

Что толку ставит клапан если обследования помещения не было? Если человек сам берет на себя функции проектировщика, то пусть сам и отвечает за свою неграмотность.

В подавляющем большинстве люди пожелавшие заменить окна слышат от продавцов только «плюсы» окон ПВХ, а с неожиданными «минусами» сталкиваются уже после монтажа, оставшись один на один со своей проблемой, это и вызывает недовольство.

То, что заказчик не ожидает выпадения конденсата не его вина, он не обязан знать тонкости организации воздухообмена, а вот продавцы окон, знающие о проблеме, на мой взгляд, должны предупреждать о возможных последствиях после установки своей продукции, это скорее касается их компетентности и порядочности.

ставить ВСЕМ и ВСЕГДА что-то вроде регель-эйра считаю неправильно в корне.

Не нужно никому и никогда ничего навязывать, достаточно дать информацию о способах решения проблемы, которых много, а заказчик уже сам решит, что ему нужно, и нужно ли вообще.

[Windower]

а вот продавцы окон, знающие о проблеме, на мой взгляд, должны предупреждать о возможных последствиях после установки своей продукции, это скорее касается их компетентности и порядочности.

И тогда клиент уйдёт к тем, кто пообещает, что всё будет чудесно, да и цену запросит ниже...

Не нужно никому и никогда ничего навязывать, достаточно дать информацию о способах решения проблемы, которых много, а заказчик уже сам решит, что ему нужно, и нужно ли вообще.

Неужто? Может быть и про ремонт существующих окон ему рассказать, что в 6-10 раз дешевле и с той же духотой?

А заказчику нужно, чтобы соседка не выпендривалась, что у неё уже "пластик", а у него ещё нет!