@Елена@ Posted December 3, 2007 Author Share Posted December 3, 2007 А пароизоляция есть? Вы не написали. Я не хочу сказать что из-за её отсутсвия может конденсат возникнуть, просто если её нет то не совсем по ГОСТу. По крайней мере не по 30971-02 Да есть у них все. Если честно мы поначалу хотели экономить на монтаже, но у меня монтажники отказались ставить не ГОСТ (типа нехотим потом по гарантии ездить) мы сними согласились, поэтому только ГОСТ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boris Posted December 3, 2007 Share Posted December 3, 2007 Проблема с клиентами точнее с их желанием чтоб конденсатота вообще НИКОГДА не было. Задача такая имеет свои решения. Если для оконщиков это что-то запредельное, то для проектировщиков бассейнов и аквапарков - это один из элементов технического задания. Если клиент в договоре специально оговорит, что у него НИКОГДА не должен появляться конденсат на новых окнах, надо сделать следующее: 1. Взять температуру "холодной пятидневки" данной местности. 2. Оговорить проектную влажность воздуха в помещении (может, клиент астматик и ему требуется 60%). Можно взять из нормативов расчетную 55%. Можно оговорить "оптимальную" 30-45% из СанПиНа. Главное - оговорить. 3. Из этих данных определить требуемое сопротивление теплопередаче окон из условия недопущения "точки росы". 4. Подобрать профиль, стеклопакеты (с необходимым спейсером!), проработать узлы примыкания и т.д. 5. Оговорить, что обеспечение в жилых помещениях нормативной температуры и оговоренной влажности являются обязанностями клиента. Как он эту влажность будет обеспечивать - это его проблема. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tal Posted December 3, 2007 Share Posted December 3, 2007 5. Оговорить, что обеспечение в жилых помещениях нормативной температуры и оговоренной влажности являются обязанностями клиента. Как он эту влажность будет обеспечивать - это его проблема. Вот это по моему очень правильно. Обычно пытаемся объяснить и помочь клиенту справиться с проблемой избыточной влажности, но когда попадаются упертые не принимающие никаких разумных советов и топающих ногами, то просто показываем пункт договора, выделенный жирным шрифтом...а договор подписан клиентом это для работы с частником: Выше перечислены госты и снипы с указаниями параметров: температура, влажность, воздухообмен, а затем пунт 6.3.1 Заказчик ознакомлен, что при отклонении от параметров, перечисленных в данных ГОСТах и СНиПах, претензии к Исполнителю связанные с выпадением конденсата на профиле, стеклопакетах, откосах, а так же с избыточной влажностью в помещениях, считаются не обоснованными и не принимаются к рассмотрению, обеспечение в жилых помещениях нормативной температуры, влажности и воздухообмена берет на себя Заказчик. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Sdik_S Posted December 3, 2007 Share Posted December 3, 2007 (edited) Вот это по моему очень правильно. А ведь эта проблема возникает из сезона в сезон . Каждый год. Edited December 3, 2007 by Sdik_S Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вован Posted December 4, 2007 Share Posted December 4, 2007 (edited) Пускай обращается.У меня уже такие были. Получили вот это:_____________________________.doc Проиграли суд и остались с плесенью. Будут знать, как менять окна без предварительного обследования помещения! Прикололо про электроподоконники Edited December 4, 2007 by Вован Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Захаров Сергей Posted December 4, 2007 Share Posted December 4, 2007 Проблема решаеться легко и просто установкой 3 камерного с/п толщиной эдак 48-56мм и проблема уходит сама собой а другой вариант вставить в камеру пакета ниточку нихрома включаем в розетку и получаем изумительный по теплопроводности с/п ... всегда тепленький без конденсата... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeDmitry Posted December 6, 2007 Share Posted December 6, 2007 Проблема решаеться легко и просто установкой 3 камерного с/п толщиной эдак 48-56мм и проблема уходит сама собой а другой вариант вставить в камеру пакета ниточку нихрома включаем в розетку и получаем изумительный по теплопроводности с/п ... всегда тепленький без конденсата... Где-то встречал немецкий сайт - там предлагают по кромке СП металлизированую пленку и в розетку - но по моему - дешевле дист. рамку поменять Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex IlI Posted December 6, 2007 Share Posted December 6, 2007 (edited) Проблема решаеться легко и просто установкой 3 камерного с/п толщиной эдак 48-56мм и проблема уходит сама собой а другой вариант вставить в камеру пакета ниточку нихрома включаем в розетку и получаем изумительный по теплопроводности с/п ... всегда тепленький без конденсата... Достаточно вполне - 48 мм глушняк, только если очень большой проем - 52 мм и пластиковая дистанционка. К этому система вентиляции и кондиционирования с контролем влажности. Вполне пойдет люминь 2.1, если зарыть раму в четверть, даже и с ПСУЛом. Забыл, И-стекло средним. 5. Оговорить, что обеспечение в жилых помещениях нормативной температуры и оговоренной влажности являются обязанностями клиента. Как он эту влажность будет обеспечивать - это его проблема. Для зимних садов, у которых по СНИПу Ro не больше 0,45; как не крутись, так и поступаю. Пытаюсь расширить эту фабулу и на остальные конструкции. Edited December 6, 2007 by Alex IlI Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Захаров Сергей Posted December 6, 2007 Share Posted December 6, 2007 Кстати о пластиковой рамке ... купили рамку, сделали образцы отправили на испытание ждем !... приходит ответ... Ro аналогичная пакету с алюминием... В чём прикол? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
a-buz Posted December 6, 2007 Share Posted December 6, 2007 (edited) Где-то встречал немецкий сайт - там предлагают по кромке СП металлизированую пленку и в розетку - но по моему - дешевле дист. рамку поменять Попадался аналогичный австрийский. Там термошнур под штапик предлагают ставить. Мощность ~ 15ватт на п\м. Стоимость комплекта (шнур, подводка, контроллер) около 70евро на стеклопакет. Задачка для наших кулибиных - в принципе это все есть - для подогреваемых полов. И шнур (не путать с известной личностью) и контроллеры. Может кто возьмет на себя смелость? http://www.220-380.ru/catalog/index.php?BID=37 Кстати, подогреть таким образом подоконник - вполне реальная вещь. Наклеил это все к подоконнику снизу или в пазы пропустил и аккуратно установил. Делов то? Edited December 6, 2007 by a-buz Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tal Posted December 6, 2007 Share Posted December 6, 2007 Кстати о пластиковой рамке ... купили рамку, сделали образцы отправили на испытание ждем !... приходит ответ... Ro аналогичная пакету с алюминием... В чём прикол? Образцы конструкций или стеклопакетов испытывали? Если конструкции, то дело думаю в заглублении проблемной зоны стеклопакета под наплав профиля, чем глубже, тем меньше проблем Кстати, подогреть таким образом подоконник - вполне реальная вещь. Наклеил это все к подоконнику снизу или в пазы пропустил и аккуратно установил. Делов то? Обсуждалось в закрытой ветке несколько месяцев назад. Сертификаты на "теплые полы" позволяют использовать это дело и для подоконников (это для законности). На практике мы пробовали, шнур заводили в пазы подоконника, а не снизу - все ок. Единственно нужно подобрать шнур малой мощности, чтоб подоконник не утек Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Оконщик.ру Posted December 6, 2007 Share Posted December 6, 2007 Забыл, И-стекло средним. Можно поинтересоваться, почему именно средним? В чем тут физика? Спасибо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex IlI Posted December 6, 2007 Share Posted December 6, 2007 Кстати о пластиковой рамке ... купили рамку, сделали образцы отправили на испытание ждем !... приходит ответ... Ro аналогичная пакету с алюминием... В чём прикол? А причем тут общее сопротивление теплопередаче. Просто увеличится температура краевой зоны. Можно поинтересоваться, почему именно средним? В чем тут физика?Спасибо. Подсознание выдало конечный ответ, расчеты не передало Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eugeen Posted December 6, 2007 Share Posted December 6, 2007 Чего то сложно все это. Прощее отверстий в подоконнике просверлить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windower Posted December 8, 2007 Share Posted December 8, 2007 Прощее отверстий в подоконнике просверлить. При такой влажности - уже не поможет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
просто иван Posted December 8, 2007 Share Posted December 8, 2007 Люди хотят чтоб небыло конденсата, но при этом делать ничего нехотят. Как таковой проблемы с конденсатом нет. Конденсат устраняется элементарным проветриванием в течении 10-15 мин. с утра . И все. У них конденсат держится только до 10:00 утра. Я так понял что на кухне конденсата нет, а есть в спальне? предложите им эксперимент. пусть они одну ночь на кухне переспят))) посмотрят что ситуация изменится противоположно. не плохое решение данной проблемы - просто не дышать ночью и не потеть. как известно за ночь из обычного человека выделяется примерно один литр жидкости. ну куда она должна деваться в нероветриваемом помещении? конечно она должна оседать на самом холодном месте (т.е. стекле). к сожалению вашего заказчика физику и физиологию еще никто не отменял. а вообще рекомендую потенциальных покупателей заранее предупредить о наличии конденсата на окнах после замены. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
@Елена@ Posted December 8, 2007 Author Share Posted December 8, 2007 Вообщем отправила я клиентам ценным письмом с уведомлением следующую информацию: Письмо Госстроя, копию доп. соглашения к договору на окна из выдержкой нормативов влажности из СанПиНа (которое у них есть в оригинале, подписанное ими), а также там указано, что клиент обязуется проветривать помещение 2 раза в день по 10-15 минут. Ну и акт гарантийного обслуживания, где указана их влажность и температура. Этот акт они правда отказались подписывать, необъясняя причины. Теперь ждем, когда они письмо получат. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eugeen Posted December 8, 2007 Share Posted December 8, 2007 При такой влажности - уже не поможет. Ну почему же... помогает. Вентрешетку направленную на пакет. Циркуляция и повышение температуры улучшает ситуацию. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windower Posted December 8, 2007 Share Posted December 8, 2007 Ну почему же... помогает. Вентрешетку направленную на пакет. Циркуляция и повышение температуры улучшает ситуацию. У меня нет официальных данных каких-либо испытаний. По собственному опыту: обогрев стекла батареей (ещё вопрос, что за батареи, какого размера, формы и производительности) даёт серьёзный эффект до 40-45% при +20 внутри и -10-15 снаружи. При влажности под 60% уже нужно держать приоткрытыми окна и ставить мощную теплодувку. У меня всё время ощущение, что мы лечим аспирином воспаление лёгких или зелёнкой язвы. Ясно, как божий день, что нужно проверять вентиляцию, отопление, место расположения окна в проёме, организовывать приток свежего воздуха; а главное - искать источник запредельной влажности. Повторюсь. Если исправна вытяжная вентиляция, наиболее вероятно, что в стене пробита труба. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Захаров Сергей Posted December 8, 2007 Share Posted December 8, 2007 Самая большая проблема что МЫ боремся последствиями неверного проектирования СПК. Есть типовое строительство, есть типовые квартиры, но вот люди в них живут не типовые. В каждой квартире свой микроклимат в котором люди живут десятилетиями! Где-то стирают два раза в день, где-то чайник кипятят по10раз на дню (термоса нет), где-то писают собаки, кошки, дети и старики, где-то аквариум литров на 400, где-то живет дядя Петя весом 120 кг который за день выпивает 5 литров пива…… Все, все прекрасно понимают, что нельзя обходится банальными замерами…. так нет же!!!!! Мыж не можем клиенту отказать установить 3-камерку с 24-тым пакетом и честно не говорим что ему нужны другие окна дороже на 30-40%,потому как клиент уйдет, где ему поставят окна без вопросов и дешевле.. Поэтому так и продолжаем впаривать, впаривать натуральное фуфло, а потом Гостиками, Санпинами прикрываться, что типа нашего косяка нет - читайте договор!!!!!!!!!!! И идите в любой суд! Стыдно и людей жалко, мучаются с окнами но сам так делаю… (вырвалось………посыпаю голову пеплом) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boris Posted December 8, 2007 Share Posted December 8, 2007 а вообще рекомендую потенциальных покупателей заранее предупредить о наличии конденсата на окнах после замены. Ваня, такие предупреждения, конечно, делают честь продавцу. А вот такая мысль не приходила - после предупреждения о конденсате предложить покупателю и решение данной проблемы? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Старичок Posted December 8, 2007 Share Posted December 8, 2007 А вот такая мысль не приходила - после предупреждения о конденсате предложить покупателю и решение данной проблемы? Наверно об этом нужно еще года два-три говорить, что бы предложение решения проблем с конденсатом заказчикам стало нормой для производителей и продавцов СПК. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Wolf Posted December 8, 2007 Share Posted December 8, 2007 (edited) Наверно об этом нужно еще года два-три говорить, что бы предложение решения проблем с конденсатом заказчикам стало нормой для производителей и продавцов СПК. А я, по-прежнему, думаю что ТОЛЬКО оконщики бороться с конденсатом не должны. Что толку ставит клапан если обследования помещения не было? Если человек сам берет на себя функции проектировщика, то пусть сам и отвечает за свою неграмотность. Периодически ставлю аереко. И опять клиенты сами знают что они хотят. Всегда честно их предупреждаю что клапан есть только часть системы вентиляции. Если вижу непроходящее непонимание в глазах, то и делать ничего не буду. А ставить ВСЕМ и ВСЕГДА что-то вроде регель-эйра считаю неправильно в корне. Edited December 8, 2007 by Alex Wolf Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Старичок Posted December 9, 2007 Share Posted December 9, 2007 А я, по-прежнему, думаю что ТОЛЬКО оконщики бороться с конденсатом не должны. Зачастую оконщики оказываются «крайними», т.к. проблемы возникают «после установки окон», это не справедливо, но это факт, и в итоге выкручиваться приходится именно оконщикам. Что толку ставит клапан если обследования помещения не было? Если человек сам берет на себя функции проектировщика, то пусть сам и отвечает за свою неграмотность. В подавляющем большинстве люди пожелавшие заменить окна слышат от продавцов только «плюсы» окон ПВХ, а с неожиданными «минусами» сталкиваются уже после монтажа, оставшись один на один со своей проблемой, это и вызывает недовольство. То, что заказчик не ожидает выпадения конденсата не его вина, он не обязан знать тонкости организации воздухообмена, а вот продавцы окон, знающие о проблеме, на мой взгляд, должны предупреждать о возможных последствиях после установки своей продукции, это скорее касается их компетентности и порядочности. ставить ВСЕМ и ВСЕГДА что-то вроде регель-эйра считаю неправильно в корне. Не нужно никому и никогда ничего навязывать, достаточно дать информацию о способах решения проблемы, которых много, а заказчик уже сам решит, что ему нужно, и нужно ли вообще. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windower Posted December 9, 2007 Share Posted December 9, 2007 а вот продавцы окон, знающие о проблеме, на мой взгляд, должны предупреждать о возможных последствиях после установки своей продукции, это скорее касается их компетентности и порядочности. И тогда клиент уйдёт к тем, кто пообещает, что всё будет чудесно, да и цену запросит ниже... Не нужно никому и никогда ничего навязывать, достаточно дать информацию о способах решения проблемы, которых много, а заказчик уже сам решит, что ему нужно, и нужно ли вообще. Неужто? Может быть и про ремонт существующих окон ему рассказать, что в 6-10 раз дешевле и с той же духотой? А заказчику нужно, чтобы соседка не выпендривалась, что у неё уже "пластик", а у него ещё нет! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.