Jump to content
forum-okna.ru

Конденсат на окнах. Клиент не соглашается что у него влажность


Recommended Posts

Добрый день всем! Подскажите, пожалуйста, может кто сталкивался с подобной ситуацией.

Летом был сделан монтаж 2-х окон на 5-ом этаже (Квартира 2-х комнатная 1 окно 2-х ств., 1окно 3-х ств. и балконный блок. Сам балкон не застеклен). Заменены только 2-х ств. и 3-х ств. окна . Дом панельная 5-ти этажка. Профиль VEKA Evrolain, стеклопакет 4х8х410х4. Монтаж по ГОСТУ, откосы из сэндвич-панели утеплены изовером, под подоконником утепление тоже изовером. ПСУЛ, гидроизоляция вобщем все как положено. Наружние откосы зашпаклеванны.

Начались холода, а вместе с ними проблемы.

Окно, которое на кухне, стоит нормально без конденсата. 2-ое окно выходит на другую сторону дома. Эта комната используется как спальня (спять люди с закрытой дверью и окнами). У них на этом окне образуется конденсат 5 см по низу стеклопакета и 1 см по верху. Конденсат держится до 9:30-10:00 утра (со слов клиента). Первый раз выезжали на объект с гидрометром примерно в 10:00 конденсата на окнах уже не было окна стояли на проветривании (полный откид створки) влажность была 45%, t 22 С. Акт с замерами подписать отказался. (Письменной претензии от клиента не было) Клиенту было сказано проветривать и все будет хорошо. Клиент с этим согласился, но через неделю звонит и орет, что у него конденсат. Договариваемся, что приедем к нему еще раз замерить влажность уже с представителем завода изготовителя конструкций. Просим окна не открывать для того чтобы достоверно установить причину конденсата (это была наша хитрость, для того чтобы замерить фактическую влажность, т.к. точно знаем, что влажность там свыше 60%, а унас есть приложение к договору с выпиской из Стандарта "ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ И ОБЩЕСТВЕННЫЕ. ПАРАМЕТРЫ МИКРОКЛИМАТА В ПОМЕЩЕНИЯХ"). Приезжаем к клиенту в 9:00 (Чтоб застать конденсат на окне) окно на кухне открыто. Конденсата на окне в спальне уже нет (клинт говорит что 10 мин. назад был), замеряем опять влажность она составляет 56,7%, t 19С. (Температура на улице была -3С -5С) Клиент смотрит на честными глазами на прибор и говорит: " Но не 60% же", при этом акт где зафиксированны эти данные подписывать отказывается. (письменной заявки от клиента опять не было.) Сегодня пришла и написала претензию, о том что у нее конденсат на окне, требут чтоб устранили в течении 10 дней. Собирается обращаться в ЗПП.

 

Что делать в данной ситуации?

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


Практически моя ситуация.

 

Я бы послал, конденсатата на момент приезда нет, какие притензии. Будет звоните...

 

Я бы послала, но просто сейчас есть письменная претензия и на нее надо как то реагировать.

Link to comment
Share on other sites

Послать его надо подальше. А акт самим подписать. И впредь заставить его присылать письменную претензию. Ну только вам если покататься хочется, тогда катайтесь...

 

Ой, пока писал....

 

 

 

Теперь опять в нему езжайте, если окна откроет или конденсата нет пИшите в акте, что условия для проведения экспертизы предоставлены клиентом не были, конденсат отсутствует, оснований для претензий нет. Можете сами подписать, думаю для этого надо приехать на экспертизу как минимум втроем, а лучше этот самый акт ему потом заказным письмом отправить с уведомлением о вручении. Тогда он будет считаться якобы подписанным со стороны заказчика.

 

А еще за холостой выезд и за проведение экспертизы выставите ему счет, к примеру тыщ на 15. Вот он пыл то свой и поубавит :)

Link to comment
Share on other sites

Послать его надо подальше. А акт самим подписать. И впредь заставить его присылать письменную претензию. Ну только вам если покататься хочется, тогда катайтесь...

 

Ой, пока писал....

Теперь опять в нему езжайте, если окна откроет или конденсата нет пИшите в акте, что условия для проведения экспертизы предоставлены клиентом не были, конденсат отсутствует, оснований для претензий нет. Можете сами подписать, думаю для этого надо приехать на экспертизу как минимум втроем, а лучше этот самый акт ему потом заказным письмом отправить с уведомлением о вручении. Тогда он будет считаться якобы подписанным со стороны заказчика.

 

А еще за холостой выезд и за проведение экспертизы выставите ему счет, к примеру тыщ на 15. Вот он пыл то свой и поубавит :)

 

 

Спасибо за совет. Так и сделаем. Потом отпишусь про результат.

Link to comment
Share on other sites

....

требут чтоб устранили в течении 10 дней. Собирается обращаться в ЗПП.

 

Что делать в данной ситуации?

....

 

А что, собственно говоря случилось?

Конденсат? Ну и что? Предъявите мне документ, который трактует это как недопустимый дефект.

Льда действительно быть не должно, т.к. согласно СНиПам минимально допустимая температура стеклопакета +3 по Цельсию. Судя по-всему, т.к. порог появления конденсата где-то около 40% при t~20, оно где-то так и есть.

Если все так, как Вы описываете, то пусть он обращается куда угодно, хоть в ООН.

Единственно, надо тщательно соблюсти юридические формальности. Есть письменная претензия- должен быть письменный ответ в установленные сроки.

Link to comment
Share on other sites

А что, собственно говоря случилось?

Конденсат? Ну и что? Предъявите мне документ, который трактует это как недопустимый дефект.

Льда действительно быть не должно, т.к. согласно СНиПам минимально допустимая температура стеклопакета +3 по Цельсию. Судя по-всему, т.к. порог появления конденсата где-то около 40% при t~20, оно где-то так и есть.

Если все так, как Вы описываете, то пусть он обращается куда угодно, хоть в ООН.

Единственно, надо тщательно соблюсти юридические формальности. Есть письменная претензия- должен быть письменный ответ в установленные сроки.

 

Они настаивают на том, что у них сделан монтаж не правильно и из-за это у них конденсат.

Link to comment
Share on other sites

Они настаивают на том, что у них сделан монтаж не правильно и из-за это у них конденсат.

Пусть настаивают. Составьте грамотно ответ со ссылочками на нормы и не парьтесь (т.е. не выделяйте лишьнюю влагу). Если монтаж сделан не правильно, то не конденсат был бы, а сифон и т.п. ...

Edited by ЕВП
Link to comment
Share on other sites

Пусть настаивают. Составьте грамотно ответ со ссылочками на нормы и не парьтесь (т.е. не выделяйте лишьнюю влагу). Если монтаж сделан не правильно, то не конденсат был бы, а сифон и т.п. ...

 

Спасибо за ответ. Может подскажите где можно хотябы примерно посмотреть текст ответа по таким претензиям. Просто с такой ситуацией столкнулась впервые.

Link to comment
Share on other sites

Спасибо за ответ. Может подскажите где можно хотябы примерно посмотреть текст ответа по таким претензиям. Просто с такой ситуацией столкнулась впервые.

 

Вам не нужен текст ответа. У вас есть ГОСТ 30971 от 2002 года, руководствуясь которым вы осуществляли монтаж окон. Тыкните заказчика пальцем в ГОСТ, пускай САМ почитает, а потом пускай ЗА СВОЙ счет вызывает экспертизу (тыщ 12 она стоит если я не ошибаюсь) и идет в суд. По вашим постам НИКАКИХ оснований у заказчика к вам нет и быть не может.

 

Пускай также поучит физику за 7-8 класс начальной школы.

И вы спросите, так, между прочим, на каком основании он полагает, что неправильный монтаж имеет отношение к конденсату на его окне. По секрету вам скажу - обоснований он не найдет

 

прошу прощения за резкость, просто тупость заказчиков иногда выводит :D

 

а то мне один недавно выдал - "у меня конденсат на окне внизу возле штапика по утрам появляется, один-два сантиметра, это вы на производстве плохо штапик поставили, вот из него и продувает" :D:D "я в суд подам, я эксперта вызову!!!..."

 

"да вызывайте, видали мы таких уже " :) " и в суде не впервой" :D

Link to comment
Share on other sites

Спасибо за ответ. Может подскажите где можно хотябы примерно посмотреть текст ответа по таким претензиям. Просто с такой ситуацией столкнулась впервые.

bratello прав.

Но о конденсате ГовоРЕНО много. Некогда искать ссылки по форуму. Почитайте.

_______________.doc

_______________________________________.doc

Link to comment
Share on other sites

Конденсата на окне в спальне уже нет (клинт говорит что 10 мин. назад был), замеряем опять влажность она составляет 56,7%, t 19С. (Температура на улице была -3С -5С) Клиент смотрит на честными глазами на прибор и говорит: " Но не 60% же",

Что делать в данной ситуации?

 

Может, что полезное почерпнете из такой информации.

 

В настоящий момент СНиП имеют рекомендательный характер. СНиП являются, в определенном смысле, продолжением СанПиН (санитарные нормы и правила), определяющих требования к среде обитания. И то, и другое я слышал буквально на днях от весьма авторитетного человека в ранге вице-президента АВОК. Это к тому, что 60% влажности в качестве какой-то правовой цифры тут ни при чем.

СанПиН "Санитарно-гигиенические требования к жилым зданиям" дает определения ОПТИМАЛЬНОЙ и ДОПУСТИМОЙ относительной влажности. ОПТИМАЛЬНАЯ - это по самому определению комфортная, удобная, приятная, нормальная....в определении подчеркивается, что при такой влажности системы терморегуляции организма работают без напряжения, нет ущерба здоровью. ДОПУСТИМАЯ влажность - это что-то временное, необычное, предельное, форс-мажор....в определении подчеркивается, что системы терморегуляции организма при этом работают с напряжением.... В холодный период года оптимальная влажность 30-45%. Т.е. выше 45% влажности можно этого сутягу вообще посылать далеко и прямо. К тому же (хоть это и не написано прямо), 30% относится к зиме, а 45% - к осени/весне. Сейчас, например, у меня за окном -7, гигрометр показывает 34% влажности. Попробуйте требования СанПиН привлечь для разбирательств. Конденсат - это вообще проблема комплексная (с участием системы отопления и системы вентиляции ВСЕГО здания), а не только окон и их монтажа.

Тут квартира на ПОСЛЕДНЕМ этаже, это худший вариант по работоспособности вытяжки, плюс герметичные окна закрытые, может еще и дверь в коридор герметизированная...вот и полный застой воздуха. Если жильцы и дальше будут себя вести таким образом, при морозах -20-25 там вообще будет кошмар с промерзанием, потом и плесень появится.

Link to comment
Share on other sites

Буду в понедельник бодаться с покупателем.

А не проще ли убрать конденсат, поставив клапан самовентиляции окна, например Air-Box, и забыть о проблеме? Вы и так уже потратили рабочее время и собираетесь дальше кататься к клиенту. Не надо идти по сложному пути, и ввязываться в словесный пин-понг.

Рекомендуемое мной устройство специально создано для решения подобных проблем, а небольшая цена и легкость монтажа позволяет применять его не только тогда, когда «гром грянет», но и на стадии производства окон.

Рано или поздно к российским производителям окон придет осознание того, что проблему выпадения конденсата можно и нужно не допустить, это намного выгодней, чем кататься по клиентам и судам, пытаясь доказать «естественность» выпадения конденсата.

Link to comment
Share on other sites

Я бы послала, но просто сейчас есть письменная претензия и на нее надо как то реагировать.

 

Какая такая письменная претенизия :)

 

Так и реагируейте, приезжали-смотрели-проблема конденсата отсутвует.

 

 

 

А не проще ли убрать конденсат, поставив клапан самовентиляции окна, например Air-Box, и забыть о проблеме? Вы и так уже потратили рабочее время и собираетесь дальше кататься к клиенту. Не надо идти по сложному пути, и ввязываться в словесный пин-понг.

 

Нет никакой гарантии, что клиент его не закроет.

Link to comment
Share on other sites

А не проще ли убрать конденсат, поставив клапан самовентиляции окна, например Air-Box...

 

 

А он на последнем, 5-м, этаже будет работать?

Link to comment
Share on other sites

А не проще ли убрать конденсат, поставив клапан самовентиляции окна, например Air-Box, и забыть о проблеме?

 

Я про него почитала, хорошая вещь, но там есть возможность образования инея на клапане. А клиент у меня невменяем. Если он так реагирует на конденсат, то что будет когда он увидит "снег" внутри квартиры. :)

Link to comment
Share on other sites

Нет никакой гарантии, что клиент его не закроет.

Воздухопроницаемость клапана Air-Box составляет пять куб. метров воздуха в час, что позволяет справиться с рассматриваемой здесь проблемой и при этом не создать чрезмерный поток воздуха способный вызвать дискомфорт, поэтому клапаны Air-Box являются не обслуживаемыми и не имеют возможности закрытия потребителем.

Понятное дело если клиент на столько «буйный», что «догадается» демонтировать устройство, конденсат вернется, но это уже другая история. Можно конечно обсудить, что делать, если он открутит ручку, и будет жаловаться, что у него окно не открывается. Это уже к психиатру надо.

А он на последнем, 5-м, этаже будет работать?

Эффективность работы любого приточного устройства зависит от «тяги», которая, при естественной ее организации, определяется высотой вент. короба, разницей температур на улице и в помещении, силой и направлением ветра, поэтому относительно малая высота вент. короба не означает невозможность работы клапана, а говорит лишь о том, что его эффективность будет ниже, чем на нижних этажах.

Кроме того, по описанию проблемы, видно, что вытяжка у клиента работает хорошо, даже при закрытых окнах конденсат все-таки уходит, клапаны лишь не дадут ему появиться.

Я про него почитала, хорошая вещь, но там есть возможность образования инея на клапане. А клиент у меня невменяем. Если он так реагирует на конденсат, то что будет когда он увидит "снег" внутри квартиры.

Вы либо, что-то путаете, либо не разобрались, как это работает.

Конструкция клапана Air-Box http://air-box.ru/Principle_of_action.htm предусматривает его монтаж в фальцлюфт, так что сам клапан клиент не видит (исключение для особо невменяемых с рентгеновским зрением), а образование инея возможно при соблюдении сразу трех условий:

чрезмерная влажность, вызванная поступлением в помещение воды (прорыв трубы, протечка крыши или швов, ремонт, помывка полов, сушка белья и т.п.);

периодическое «опрокидывание» тяги, когда влажный воздух может идти через клапан из помещения на улицу, т.е. вопреки расчетной схеме организации «естественного» воздухообмена;

температура на улице – 30 С и ниже.

Из практики работы с клапанами Air-Box на протяжении трех лет, могу сказать, что единичные случаи обмерзания были вызваны либо неграмотным монтажом, либо соблюдением всех трех выше перечисленных условий.

Кстати можете почитать отзыв о работе клапанов Air-Box.

http://air-box.ru/responses.htm

Link to comment
Share on other sites

А клиент у меня невменяем. Если он так реагирует на конденсат, то что будет когда он увидит "снег" внутри квартиры. :D

Все-таки, в чем вопрос?

Избавиться от конденсата или угодить заказчику?

Решить техническую проблему возможно только в том случае, если заказчик вместе с вами в этом заинтересован. Для таких людей приятно сделать даже то, за что они не платили.

По СНиП 2.08.01-89, кратность естественного воздухообмена для жилых комнат должна составлять 3 м3/час на 1 м2 площади комнаты.

Вот пускай и проветривают. А если не хотят и, даже ценой ухудшения своего здоровья, пытаются доказать свою правоту, то плюнте Вы на них и займитесь освежением в своей памяти законов, ГОСТов, СПиПов и т.д. правовых документов. Не дай Бог, пригодится :)

Link to comment
Share on other sites

Все-таки, в чем вопрос?

Избавиться от конденсата или угодить заказчику?

Решить техническую проблему возможно только в том случае, если заказчик вместе с вами в этом заинтересован. Для таких людей приятно сделать даже то, за что они не платили.

По СНиП 2.08.01-89, кратность естественного воздухообмена для жилых комнат должна составлять 3 м3/час на 1 м2 площади комнаты.

Вот пускай и проветривают. А если не хотят и, даже ценой ухудшения своего здоровья, пытаются доказать свою правоту, то плюнте Вы на них и займитесь освежением в своей памяти законов, ГОСТов, СПиПов и т.д. правовых документов. Не дай Бог, пригодится :)

 

Люди хотят чтоб небыло конденсата, но при этом делать ничего нехотят. Как таковой проблемы с конденсатом нет. Конденсат устраняется элементарным проветриванием в течении 10-15 мин. с утра . И все. У них конденсат держится только до 10:00 утра. Проблема с клиентами точнее с их желанием чтоб конденсатота вообще НИКОГДА не было. И как не доводить дело до суда. (Предпочитаю решать все вопросы путем переговоров). Съезжу завтра со специалистам к ним, зафиксируем наличие или отсутствие конденсата, еще раз влажность и температуру, (т.к. есть письменная претензия).

Вопрос: Если они не захотят подписывать акт осмотра, я хочу им отправить его по почте письмом с уведомлением. Будет ли это считаться, что их претензия не была оставленна без внимания?

Link to comment
Share on other sites

Люди хотят чтоб небыло конденсата, но при этом делать ничего нехотят. Проблема с клиентами точнее с их желанием чтоб конденсатота вообще НИКОГДА не было.

Это нормальное и вполне законное желание клиента. Кому понравятся мокрые окна?

На самом деле проблема в том, что заказчик получил то, о чем не был предупрежден. Продавая окна только под лозунгами «тепло и тихо» проблемы с клиентами будут обязательно, об этом не раз говорилось на этом форуме. Имея недорогую техническую возможность недопущения проблемы выпадения конденсата, умалчивать о ее наличии и не решать ее, по крайней мере - странно.

В Европе уже давно применяют клапаны самовентиляции окон и не от «хорошей жизни», а в силу признания проблемы выпадения конденсата и желания ее решить.

Однако большинство российских производителей окон предпочитают учиться на своих ошибках и сейчас проходят тот путь, который европейцы проходили в прошлом веке.

P.S. «В Англии ружья кирпичом не чистят…»

Link to comment
Share on other sites

Собирается обращаться в ЗПП.

Что делать в данной ситуации?

Пускай обращается.

У меня уже такие были.

Получили вот это:_____________________________.doc

Проиграли суд и остались с плесенью.

Будут знать, как менять окна без предварительного обследования помещения!

Link to comment
Share on other sites

В Европе уже давно применяют клапаны самовентиляции окон и не от «хорошей жизни», а в силу

 

Да ну?

В Европе?

А в Азии?

Link to comment
Share on other sites

а то мне один недавно выдал - "у меня конденсат на окне внизу возле штапика по утрам появляется, один-два сантиметра, это вы на производстве плохо штапик поставили, вот из него и продувает" :):D "я в суд подам, я эксперта вызову!!!..."

У меня такие буквально вчера были: на стене обои пузырями угол черный и мокрый весь. Пакет 36 профиль 70 по низу пакета сантимеров 5 конденсат. Вызывают второй раз. Первый все нормально прошло, хозяйка говорит читала в инете всё знаю влажность замерили 65% успокоилась. Второй раз вызывают приезжаем: там муж и теща орут вы прибор подкрутили он врёт приходили с ЖЭУ у них на приборе 45%

Тёща : вот мне в другой фирме ставили та жа проблема так они пришли окно ОТРЕГУЛИРОВАЛИ ГАЕЧНЫМ ключом и всё ок. А вы так не можете ! Вообщем долго я пытался хоть как нибудь убедить что окно не выделяет влагу, бесполезно молча уехали сказав пишите письма.

Link to comment
Share on other sites

Монтаж по ГОСТУ, откосы из сэндвич-панели утеплены изовером, под подоконником утепление тоже изовером. ПСУЛ, гидроизоляция вобщем все как положено. Наружние откосы зашпаклеванны.

А пароизоляция есть? Вы не написали.

Я не хочу сказать что из-за её отсутсвия может конденсат возникнуть, просто если её нет то не совсем по ГОСТу. По крайней мере не по 30971-02

Edited by Конструёр
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.