Jump to content
forum-okna.ru

Материальная ответственность инженера-конструктора


Recommended Posts

6 часов назад, Николай417 сказал:

В общем то и поднял тему, хотел узнать как в других фирмах)

Я не конструктор. Я на монтаже. В нормальной фирме, где меня учили - конструкторские просчеты "карались" отправлением всего конструкторского отдела на площадку в помощь монтажникам для исправления ситуации, про финансовые кары- не слышал. Для понимания реальной жизни на площадке. Про "просчеты" в принципе ведущие к убыткам - на моей памяти был только один +\- подходящий под это определение случай- молодой конструктор намерил и заказал "несколько км" нащельника не учтя заход под прижимку. Купил полоски -доставыши за свой счет и вместе с нами- монтажниками клепал их через гермет до опупения.

 

6 часов назад, newsolutions сказал:

Проблема в том, что доля в бизнесе это не значит быть всегда в шоколаде. Убытки тогда то же нести надо в такой же пропорции.

Да, я про это и говорил. А не "прибыль -директорам, а убытки с подчиненных спишем". Ответственность должна делиться пропорционально доходу и убыткам. Ну и не гоже наваливать на человека столько обязанностей - таким образом можно делать 1-2-3 изделия\мелких заказа в квартал в "ручном режиме", но на более-менее потоке- ошибки попрут. Вопрос оптимизации бизнес-процесса- это компетенция собственника и карательными методами тут улучшения ситуации он не добьется.

 

6 часов назад, newsolutions сказал:

Разница в доходах собственника и наемного рабочего оправдана. Это совершенно разные режимы работы, отвественность, риски

Ну вот мы и ходим вокруг да около столба прибыль\убытки... Режим и риски выше описаны, раз т.с. задался этим вопросом здесь ,а не покинул работодателя с этим "счастьем" - думаю вопрос ответственности тоже можно закрыть. Как-то пропорциональнее можно и нужно делить прибыль\убытки, если сотрудник тянет "с лихвой" и оправдывает надежды. И решает проблемы работодателя вне своих прямых (окладных) обязанностей . Ну а не ошибается сами знаете кто... Хотя, .по моему мнению - надо что-то решать с разделением функций. На "рутину" можно и дополнительную должность открыть (условно для "студента") и будущего кадра под фирму подготовить постепенно...

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


10 часов назад, Moradan сказал:

...без доли min в 30% в данном бизнесе - да пошел бы...

А завтра придёт начальник производства и заявит, что он раньше то же никогда в таких проектах не участвовал и захочет 30%.

Потом, посмотрев как технично ввалились в долю конструктор с производственником, "своего" захочет "главный монтажник" - возможно, он то же до этого такие конструкции не монтировал... и вообще, зачем ему без 30% доли  рисковать, что после работы его подчинённых рукожопов ничего протекать не будет.

Итого, набираем 90%. Вот так, хотел собственник "выйти на новый уровень", а с него требуют расстаться с фирмой. Это уже рейдерство какое то...;)

 

Edited by viktor24
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Коль такой незаменимый универсал, то можно и пальцы гнуть начинать. 40 тысяч для перечисленного функционала - слёзы. Если конечно мы называем вещи своими именами. А то может там вся КМД - это распечатка спецификации с профстроя.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Rammmax сказал:

А то может там вся КМД - это распечатка спецификации с профстроя.

Да нет уж. Я обычно от руки нарисую (по линейке!), а пацаны там сами как-нибудь разберутся)

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, viktor24 сказал:

Итого, набираем 90%. Вот так, хотел собственник "выйти на новый уровень", а с него требуют расстаться с фирмой.

Ну вот и повод посидеть -подумать на свои 10% о стратегии и тактике "выхода на новый уровень" без соответствующего персонала, оборудования, ПО, и.т.д :)

В принципе ничто не противоречит в приложении "кадры решают всё" к современным капиталистическим условиям. Однако с другой стороны - для ключевых кадров в англосаксонском мире была в своё время придумана практика "младшего партнерства" - к нынешним нашим капусловиям вполне применима ИМХО. Ну или надо нанимать 10 человек с разным пересекающимся функционалом и взаимоконтролем на небольшой оклад. Это вопрос к собственнику - какой путь он предпочтет - делегировать за долю прибыли или нести все риски и получать прибыль 100% самостоятельно. По факту где-то между этих 2-х крайностей и находится та золотая середина, чтоб и собственнику было хорошо и ценный персонал не страдал подобными вопросами, а работал с полной отдачей.

Link to comment
Share on other sites

Не слыхал я, что бы в нонешние времена, в СПК, кто-то морочился 'младшим партнерством". Как минимум не массовая практика. А имела бы смысл, на мой взгляд. 

Мой опыт говорит, что не до партнёрства нынче - оговоренную зарплату платили бы, да вовремя. Взгляд, описанный Виктором, о том, что бизнесмен должен учитывать риски не шибко распространен ... 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Николай417 сказал:

по линейке!

ну это вы так совсем работяг расслабите. Габаритные размеры им давайте и достаточно)))

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Rexther сказал:

А имела бы смысл, на мой взгляд. 

Да, для "мелкотравчатых" вполне имеет смысл Когда крупные (с их\нашей т.з.) проекты обсуждаются коллегиально и распределяются цели-обязанности-задачи в "кворуме". Без разницы тут особо - чьи деньги\оборудование\мозги\труд вложено. Цель - выполнить проект полностью и на 101 % для заказчика и получить всем прибыль, т.к. убытки в таком раскладе- это убытки для всех... и проще всего в случае негативного расклада событий (с моей "высокоинтеллектуальной" т.з. :)) для тех кто вложился мозгами, но... тоже время потраченное, а думать забесплатно... тоже занятие малоинтеллектуальное :megalol:

Link to comment
Share on other sites

По поводу младшего партнерства. В таком режиме проработал 3 года, получал 5% от суммы договора. Опять таки на мне были все технические вопросы, а на моем партнере взять заказ, контроль монтажных работ ну и получить деньги с заказчика. Нормальный такой вариант, фирма из 2,5 человек (бухгалтер еще был на пол ставки) делала сложные объекты на десятки млн руб, причем выигрывали в честной конкурентной борьбе у "динозавров" рынка. А вы тут говорите про распределение обязанностей, разнопрофильные отделы и т.п. Все это требует дополнительных контролирующих структур и прочей бюрократии. В итоге постоянные ошибки и путаница кто за что отвечает и кто виноват. Лучше когда все процессы в одной голове сосредоточены, все совещания очень быстро проходят))

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

27 минут назад, AL Project & Steel сказал:

По поводу младшего партнерства. В таком режиме проработал 3 года, получал 5% от суммы договора. Опять таки на мне были все технические вопросы, а на моем партнере взять заказ, контроль монтажных работ ну и получить деньги с заказчика. Нормальный такой вариант, фирма из 2,5 человек (бухгалтер еще был на пол ставки) делала сложные объекты на десятки млн руб, причем выигрывали в честной конкурентной борьбе у "динозавров" рынка. А вы тут говорите про распределение обязанностей, разнопрофильные отделы и т.п. Все это требует дополнительных контролирующих структур и прочей бюрократии. В итоге постоянные ошибки и путаница кто за что отвечает и кто виноват. Лучше когда все процессы в одной голове сосредоточены, все совещания очень быстро проходят))

Да, вполне можно делать серьезные проекты малой командой.

Динозавры часто бывают не эффективны.

Прокорми ка 10 технологов плюс финтес клуб плюс льготная столовая. 

Edited by newsolutions
Link to comment
Share on other sites

16 часов назад, Rexther сказал:

Взгляд, описанный Виктором, о том, что бизнесмен должен учитывать риски не шибко распространен ... 

Ну, если подразумевать, что большинство предпочитает не заморачиваться, а просто списывать убытки за счёт фонда оплаты труда - да, есть такое. И это в какой то степени обосновано - ошибаются все - и сотрудники по найму и собственники, и если первый рискует остаться без зарплаты, то второй - без штанов. 

Смотрел интервью Ноготкова (Связной). Человек сделал ошибку, сам признал, в итоге потерял фирму, а это около $1,2 млрд, всё, что было в России, заполучил в свой адрес процесс личного банкротства. Это цена ошибки.

Теперь, представьте, что подобное работодатель предъявит своему сотруднику...

Вот и думаю, чем предприниматель отличается от человека, предпочитающего работу по найму - не только идти на риск, но и нести материальные потери. Хотя, если честно, большинство хотят только денег, а потери - ну уж это точно не с ними.;)

 

 

Link to comment
Share on other sites

12 часов назад, viktor24 сказал:

Вот и думаю, чем предприниматель отличается от человека, предпочитающего работу по найму

Конечно отличается. В смысле - должен отличаться. Опять же - нет сомнений, что задачи решаемые предпринимателем сложнее, чем у наемника. В чем спор и сомнения? 

Кстати, и микрокоманды могу иметь временные успехи на уникальных рынках. Другой вопрос, что это всегда временно. Я про другое - мы обсуждали-то набор обязанностей, оплату и функционал должности. И вдруг начались всхлипывания о горькой судьбине российских скотопромышленников:

17 часов назад, newsolutions сказал:

Прокорми ка 10 технологов плюс финтес клуб плюс льготная столовая. 

Чудно... ;) Что это? Обида? Неуверенность в себе? Ведь про другое говорили-то. 

А в соседней теме заказчик умаялся искать толкового исполнителя. И сам пытается ЗС с проектировать и построить... Причины? Ну да - конечно кризисы, высокие %% по кредитам, мировые цены на нефть и пандемия... Все это, конечно, влияет. Но сперва влияет желание проскочить на халяву - на одного конструктора навестить кучу обязанностей и пинать его, что б тянул усерднее. Понятно, что я утрирую - ТС уже много чего написал. Но ведь так и есть во многих местах. Отсюда и убожество решений, снижение качества изделий и услуг... Отсюда. 

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, Rexther сказал:

Чудно... ;) Что это? Обида? Неуверенность в себе? Ведь про другое говорили-то. 

 

Не знаю. Где вы тут это нашли.

Мне показалось как раз об этом и говорили.

 

 

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, Rexther сказал:

А в соседней теме заказчик умаялся искать толкового исполнителя. И сам пытается ЗС с проектировать и построить... Причины? Ну да - конечно кризисы, высокие %% по кредитам, мировые цены на нефть и пандемия... Все это, конечно, влияет. Но сперва влияет желание проскочить на халяву - на одного конструктора навестить кучу обязанностей и пинать его, что б тянул усерднее. Понятно, что я утрирую - ТС уже много чего написал. Но ведь так и есть во многих местах. Отсюда и убожество решений, снижение качества изделий и услуг... Отсюда. 

Да, толковые исполнители заняты своими заказчиками. Так как после коронавирусных каникул, поднялась волна заказов.

Уже вроде это обсуждали. Плюс работников как я понимаю стало меньше.

Проблема снижения качества услуг и убожества многогранная.

Одна из причин бедность страны. За высококачественные услуги надо платить.

Замкнутый круг.

Люди не хотят учиться, расти как то, ждут пока им все разжуют и в рот положат. Естественно это нафиг никому не нужно. Со стороны работодателей к примеру.

При таком раскладе с чего бы ожидать какого то роста благосостояния населения.

Дайтеее , даааайтеееее фитнес клуб.... льготную столовуюююю, а то кто же без меня фальш будет рисовать.

Я фальш рисовать не буду без фитнес клуба.

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

Живой пример из буквально вчерашнего дня.

Человек работал у меня на монтажах в прошлом году.

После НГ работы было мало. А потом пандемия. Устроился на какой то завод, на неквалицированную работу.

Вчера скидывает в чате Ватсап.

Продаю уровень такой то ( за 1100 покупали в том году) за 500р. Срочно.

- Саша, чего у тебя денег нет, уровень продаешь?

-П..ц на сигареты нет , на телефоне нет. Вообще без бабла сижу. С завода посадили на карантин.

-Объект есть в работе, выходи поможешь бригаде мусор сносить и тп....2000 р будем платить.

- Не на.*уй надо. ЗА 2000 р мусор таскать... я монтажником работал за другие деньгииии

-Так уже взяли человека на твое место... не выгонять же его теперь.

-Не мусор носисть не буду. Так уровень кто то купит...а то бабла нет.?

Edited by newsolutions
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, newsolutions сказал:

Одна из причин бедность страны. За высококачественные услуги надо платить.

Замкнутый круг.

Ну платите работникам больше. Люди будут богаче ... Смогут более дорогие вещи оплачивать ... Никакого круга тут нет, на мой взгляд. А вместо этого, что делает условный "успешный предприниматель"? Выводит бабло за бугор.  Так пусть бы тут работало - нет! За бугорок. Во всякие кипры-шмипры ... Или покупает себе очередной бумер-кукурузер. А потом начинаются всхлипывания:

1 час назад, newsolutions сказал:

бедность страны..

 

1 час назад, newsolutions сказал:

Люди не хотят учиться,

Путаете теплое и мягкое, переводите разговор на темы какие-то глобальные ... "люди учиться не хотят" ... А чего ему хотеть когда вот это ерничество:

1 час назад, newsolutions сказал:

Дайтеее , даааайтеееее фитнес клуб.... льготную столовуюююю, а то кто же без меня фальш будет рисовать.

Я фальш рисовать не буду без фитнес клуба.

Алексей, которого Вы тут пытаетесь пародировать, ТАК не писал. Он писал о стимулах вообще. И для того, что бы человек хотел обучаться тоже нужен стимул. Может быть вот эту фразу:

1 час назад, newsolutions сказал:

Не на.*уй надо. ЗА 2000 р мусор таскать... я монтажником работал

 Ваш визави иначе формулировал? Может он с Вами работать больше не хочет ни на каких условиях?  Не видит перспектив, например. :thumbsup:

Вы все время пытаетесь апеллировать к, фактически, западному образу жизни, где один из основных опорных камней - потребление и постоянное его увеличение. В принципе понятно это - больше благ для каждого. Но там ведь процесс-то строится иначе и на других основаниях. Там за работу человеку платят достаточно много. Обязанности расписаны. Никто чужую работу не делает. Процессы, физические, где могут, стараются автоматизировать - что бы человека использовать как можно меньше ... Отсюда все эти роботы и прочее. Прибавьте еще профсоюзы в чуть ли не каждой профессии ... правила, законы ...  А у нас-то все иначе - у нас-то на одну лошадку пять возов... Да все известным паром ... Отпуска, больничные и т.д. - все это считается излишеством - Вы вон ДАЖЕ фитнес-центр не в состоянии своим сотрудникам оплатить. Как жить-то? :megalol::megalol:

Да и вообще, Денис. Тема-то про другое. Вовсе не про Ваши личные обидки на тупых сотрудников. Да и не про кукурузеры - покупайте что хотите - дело-то ваше. Тема была значительно проще и Уже - про соотношение ответственности, нагрузки и оплаты. 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Rexther сказал:

Я про другое - мы обсуждали-то набор обязанностей, оплату и функционал должности. И вдруг начались всхлипывания о горькой судьбине российских скотопромышленников:

Да мы тут много чего обсуждаем, в том числе и влияние фитнеса на мозговую деятельность конструкторов... вон оно как...

Я то о другом - как бы между строк, во многих суждениях проскакивает тема нравственности по отношению материального вычета с накосячившего сотрудника. И так, иногда, понимаешь мысли о том, что если предприниматель "залетел" - это его проблема и, вообще, так ему и надо. А вот "работягу" (а зачастую обычное тело в мягком кресле с вечным карандашом в зубах) который вместо того, что бы хоть раз перепроверить, погряз в мыслях о "вечерней пи...де", как в армии говорили, обидеть ни в коем случае нельзя... У него же ипотека, жена, дети и вообще... работодатель он жук кручёный - выкрутится... но "работягу" обижать не надо.

А на самом то деле - что у "скотопромышленника", что у "работяги" всё одинаково - оба - человеки, у обоих одно и тоже количество органов, у обоих родители, жена и дети дома, оба оказались в одной лодке по одной и той же причине - оба там "за деньги". А в итоге, случись что по вине "работяги" - работодатель перед Заказчиком по полной отвечает, а с "работяги" ещё копейку умудриться удержать нужно, как минимум жена на следующий день в прокуратуре будет рисовать красками, как её честного мужа на работе на бабки разводят... грабят... рабство...:D

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Да и вообще... как прибыль делить - так "30%", а как убытки - это не мои проблемы, устал очень...

Как у меня дружбан говорит "Доля - она не только сладкая, бывает горькая". Вот размечтается чел о 30 прОцентах от прибыли, а там хренаксь - убыток... Солидарная ответственность... и доля в ней - всё те же 30%.;)

Edited by viktor24
Link to comment
Share on other sites

В 20.07.2020 в 20:58, GSX-R сказал:

если конструктор совершает, что очень редко бывает, банальную ошибку, допустим, перепутав ширину с высотой, то не несёт прямой ответственности, ввиду того, что окончательная верификация габаритных размеров,

нахрена нужен такой конструктор, который не проверяет за собой собственную работу? Сроки, дедлайны - это проблема руководства. Конструктор отвечает за то, что все сконструировано правильно. Заказчик чаще всего не имеет достаточного образования , чтобы проверить работу конструктора, и очень часто имеет весьма отдаленное представление сколько конструкций, какие проемы и какая разбивка - он платит деньги не за верификацию габаритных размеров, а за готовый окончательный результат.

ИМХО, если зарплаты конструктора не хватает , чтобы гасить свои косяки - из конструкторов надо уходить. Полно других важных и нужных должностей, не связанных с таким профессиональным риском.

Link to comment
Share on other sites

Ко мне пришел партнер с планом, вот мол, так и сяк, делаем то, то, делим на троих итд. Я послушал и спрашиваю как убытки делить будем. На этом и остановились и работаем дальше как до этого, т.е. я делаю отдельно, он продает и ставит отдельно.

Работников, скажем так, так как я их называю коллегами и их у нас очень мало, стараюсь награждать  процентами от стоимости обработанных материалов.

Пока не определились конкретно на одном, но готов взять в долю тех кто выгонят меня из цеха.

 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, viktor24 сказал:

и влияние фитнеса на мозговую деятельность конструкторов

оно всегда положительное. Но если "хозяину насрать, что жрет его скотина без присмотр" - то потом не надо плакаться, что по итогу денег мало, работники ленивые и никто не хочет радеть за хозяйское добро как за свой скарб.. (Смотрю по вечерам как раз сериал Йеллоустоун про будни и проблемы скотопромышленников Монтаны :))

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, viktor24 сказал:

Ну, если подразумевать, что большинство предпочитает не заморачиваться, а просто списывать убытки за счёт фонда оплаты труда - да, есть такое. И это в какой то степени обосновано - ошибаются все - и сотрудники по найму и собственники, и если первый рискует остаться без зарплаты, то второй - без штанов. 

есть такое :)) только оставшись без з/п наемный работник моментально сваливает, а руководитель, переложивший решение проблем с управлением компанией на фонд заработной платы работников остается с убытками и без команды.. Была когда то Ваши Окна в Москве - кто помнит ее : отличная иллюстрация к тому, как быстро погубить собственный бизнес.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

31 минуту назад, Леха сказал:

Смотрю по вечерам как раз сериал Йеллоустоун про будни и проблемы скотопромышленников Монтаны

Ссылку гони.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.