Оконный рынок в условиях карантина. «Температура» в марте 2020

[newsolutions]

,

Изменено 6 апреля, 2020 пользователем newsolutions

[Rexther]

1 час назад, newsolutions сказал:

А последний еще и налоги платит помимо того что создает экономическую активность. 

Плюс всякие взносы во всякие фонды.

Ну и что? Это подвиг - налоги-то платить? Это обязанность. Что в том ... сокровенного? Чего вы все время себя пяткой-то в грудь лупите с этими платежами налогов? Налоги платят все. В том числе и физические лица. Про уплату налогов ... давайте не станем тут ... 

Да я и не говорю и не говорил никогда, что малый бизнес вреден или не нужен. Он не является основой в государстве, на мой взгляд. Тем более в таком как Россия. И не важно какая тут сейчас власть. Не важно. Не хватает силенок у малого бизнеса, что бы на своих плечах государство держать. Да и задача его не в том.

[newsolutions]

28 минут назад, Rexther сказал:

Ну и что? Это подвиг - налоги-то платить? Это обязанность. Что в том ... сокровенного? Чего вы все время себя пяткой-то в грудь лупите с этими платежами налогов? Налоги платят все. В том числе и физические лица. Про уплату налогов ... давайте не станем тут ... 

 

Вот и обязанность власти решать проблемы. 

Люди им платят. Они работают.  Не хотят/не могут работать. Считают что  делают  кому то одолжение. Пусть идут все на ... фиг. 

 А не вливают деньги в букмекерские конторы с большЕй долей активов на Кипре. 

П.с. Доля поступления налогов от физицеских лиц почему то думаю не значительна. Сколько белых зарплат то? Сколько вообще людей работатает не на бюджете, гос службе и тп.? 

Плюс физические лица платили бы тогда взносы в ПФ. Социальные, медицинеские и прочие фонды.

 А не вешали это на работодателей. 

П.П.с. Насчет подвиг или нет.

Я считаю что это подвиг. Не сидеть на шее у кого то. И не скулить... дайте-е-е-е мы бюджетники.  Д аааайте у нас маленькая зарплата.

А найти возможности не брать у кого то,  а давать.  В том числе государству в виде налогов.

Можно посчитать ради интереса сколько в стране трудоспособного населения. И сколько из них берет у государства. А сколько дает ему что то.

Думаю берущих окажеться сильно больше чем дающих.

Или Газпром всю страну содержит что ли? Хватит ему на всех то?

 

Изменено 6 апреля, 2020 пользователем newsolutions

[viktor24]

4 часа назад, Rexther сказал:

Ну и что? Это подвиг - налоги-то платить? Это обязанность.

Тут, краем уха слышал... вообщем, платить налоги - это глупость...  Ну, или что то примерно так...

А, вообще, так из собственного жизненного опыта сделал вывод, что неуплата налогов это:

- 50% - людская жадность;

- 25% - реальная невозможность;

- 25% - неуверенность налогоплательщика в эффективности их траты государством, своеобразный протест.

Так, что уж если разобраться, то для кого то это обязанность, для кого то - подвиг, для кого то - сказка.

[Rexther]

3 часа назад, viktor24 сказал:

для кого то это обязанность, для кого то - подвиг, для кого то - сказка.

На том и закончим. Так предлагаю. Потому как указывать Денису на прямые противоречия в его же постах - скушно... Да и тема... с душком, скажем прямо.

Поболтали и ладно!

 

[Леха]

15 часов назад, Rexther сказал:

Он, малый бизнес, может быть комфорт увеличивает. Комфорт людям. Не государству. 

малый бизнес обеспечивает занятость и доходы большинству людей, избавляя уже средний и крупный от необходимости тянуть социалку и способствует снижению налогов. Это во-первых. Во-вторых, у людей появляются деньги на покупку товаров , производимых средним и крупным бизнесом, те  же машины, например. То есть, малый бизнес, не принося прямой пользы государству в виде налогов таки увеличивает ту самую налогооблагаемую базу в стране. Как питательный бульон.

[Rexther]

 

Леш. Я закончил. Не хочу продолжения этого кислого банкета ... 

[tzertis]

Вообщем сегодня 30 апреля, прошло 24 дня с момента публикации моего поста в данной теме, за этот промежуток времени подведу итоги: работа на стройках в г.СПБ не прекращалась, каждый день - по нагрузке был как авральный. Самая близкая аналогия, - время СССР с лозунгом: "Даешь пятилетку за 3 года".

[viktor24]

4 часа назад, tzertis сказал:

Вообщем сегодня 30 апреля, прошло 24 дня с момента публикации моего поста в данной теме, за этот промежуток времени подведу итоги: работа на стройках в г.СПБ не прекращалась, каждый день - по нагрузке был как авральный. Самая близкая аналогия, - время СССР с лозунгом: "Даешь пятилетку за 3 года".

Да так и есть... Вчера звонит постоянный Заказчик-прораб, спрашивает, что с загрузкой... Ответил, что ещё прошлые "хвосты" не разгребли... Кто платит, того в работу и берём.

Изменено 30 апреля, 2020 пользователем viktor24

[Moradan]

10 часов назад, tzertis сказал:

за этот промежуток времени подведу итоги: работа на стройках в г.СПБ не прекращалась, каждый день - по нагрузке был как авральный.

В кризис всегда так = за те-же деньги можно получить больше работы "на площадке".

На моей памяти все кризисы (аж целых 2 штуки ) проходили под лозунгом - "Нужна работа- вот тебе её завались. Паши, пока солнце не село. Всегда столько платили и столько и платим! Никогда не делал- научим-покажем, только объемы давай". То, что в кризис всё дорожает скрытой инфляцией - никому не интересно. С 07-го года расценки на объектах если и изменились -то только в меньшую сторону. Как стоил у нас в СПб монтаж м2 теплой фасадки 1200-1400 (на руки), так вроде и стоит (давно не интересовался- ориентируюсь на слухи. Холодная вроде по 600-700 идет. ) В связи с этим теряются профессиональные кадры (уходят в другие сферы - где меньше геморроя за те-же деньги) и падает качество. Хотя падать ему уже больше некуда вроде... но как-то получается...

+ наложилось начало строительного сезона.

 

Цыплят думаю к новому году будем считать- синих и тощих как во времена пятилеток за 3 года

 

У меня тоже аврал. Дача отменяется.

Изменено 30 апреля, 2020 пользователем Moradan

[viktor24]

В 30.04.2020 в 23:53, Moradan сказал:

В кризис всегда так = за те-же деньги можно получить больше работы "на площадке".

На моей памяти все кризисы (аж целых 2 штуки ) проходили под лозунгом - "Нужна работа- вот тебе её завались. Паши, пока солнце не село. Всегда столько платили и столько и платим! Никогда не делал- научим-покажем, только объемы давай". То, что в кризис всё дорожает скрытой инфляцией - никому не интересно. С 07-го года расценки на объектах если и изменились -то только в меньшую сторону.

Ну, где-то года с 2002-го создалась тенденция, когда расценки диктовались исполнителем - ввиду роста физических объёмов работ просто не хватало рабочей силы. Предположительно, году к 2007-му был достигнут "потолок", когда рост кэша, поступающего работодателю уже не мог компенсировать запросы по зарплате. Ну и 2008-ой просто стал моментом начала коррекции. 

[newsolutions]

В 30.04.2020 в 19:53, Moradan сказал:

 Как стоил у нас в СПб монтаж м2 теплой фасадки 1200-1400 (на руки), так вроде и стоит (давно не интересовался- ориентируюсь на слухи. Холодная вроде по 600-700 идет. )

Если не секрет почему теплую фасадку в два раза дороже делать чем холодную? Сильно больше трудозотраты?

Или имеется ввиду холодная штапиковая система. А теплая стоечно/ригельная.

Изменено 6 мая, 2020 пользователем newsolutions

[Moradan]

27 минут назад, newsolutions сказал:

Сильно больше трудозотраты?

Да сильно больше "скрытых" и сильно большее качество требуется. Ну и бегать со стеклами 1500х700 это не со стеклопакетами 2000х2500 по этажам.

Штапиковые холодные тоже где-то +\- в цену холодных "фасадок" идут. Но там еще бОльший % "прорабам" уходит...

[newsolutions]

1 час назад, Moradan сказал:

Да сильно больше "скрытых" и сильно большее качество требуется. Ну и бегать со стеклами 1500х700 это не со стеклопакетами 2000х2500 по этажам.

Штапиковые холодные тоже где-то +\- в цену холодных "фасадок" идут. Но там еще бОльший % "прорабам" уходит...

С люлек думал стеклят пакеты. Или подъемников. Неужели таскают по этажам и вручную подают?

На сколько этапов обычно делят теплую/холодную фасадку?

Выставление каркаса.. подписать..

Устройство швов примыканий..подписать.

Набросить стекло/пакеты...подписать.

Проеклеить обкрутить...окончательно подписать? Так себе представляю.

Или этапы разные теплое/холодное...?

Изменено 6 мая, 2020 пользователем newsolutions

[Moradan]

5 минут назад, newsolutions сказал:

С люлек думал стеклят пакеты. Или подъемников. Неужели таскают по этажам и вручную подают?

по разному бывает ,в зависимости от организации процесса и сумм выделенных на "монтажные" надобности.

6 минут назад, newsolutions сказал:

На сколько этапов обычно делят теплую/холодную фасадку?

По разному считают. В общем и целом - да,  +\- "каркас - 27%", "примыкания с утеплением -27%", "стеклежка - 27%", "обкрутка - 9%" и 10 % на "сдачу объекта" монтажники получают. Но проекты разные бывают, нестандарт гораздо чаще встречается чем в ПВХ - поэтому тут уже от метода подсчетов руководства и их условий работы с заказчиком зависит

На холодном утепления нет и соответственно перераспределение в пользу остальных составляющих.

[Vadim]

Судя по деловой активности, бизнес постепенно возвращается в строй. Как дела на ваших предприятиях, дорогие участники?

пс Вот и карантин почти кончился, а я столько дел дома не успел доделать...

[viktor24]

15 часов назад, Vadim сказал:

Судя по...

Не факт. Ну, да, де юре - разрешили выходить на работу. Де факто - её у многих просто не будет. 

[glassstroy]

4 часа назад, viktor24 сказал:

Не факт. Ну, да, де юре - разрешили выходить на работу. Де факто - её у многих просто не будет. 

Почему такие выводы? Госзаказы как были в этом году - так и остануться. Если и начнут ужиматься, то только в этом году.

Ипотеку вроде как под меньший процент обещают давать, что тоже на выдачу ипотеки сейчас повлияет (единственное при условии что у строителей хватит ума не задирать цену). Частники те кто планировал строиться в прошлом году скорректируют бюджеты. Падение если и будет, то в пределах обычных условий кризисов -20-25%.

Опять же, судя по сообщениям на этом форуме  - некоторые производства даже и не останавливались, вообщем-то как и часть строек.

[newsolutions]

58 минут назад, glassstroy сказал:

Опять же, судя по сообщениям на этом форуме  - некоторые производства даже и не останавливались, вообщем-то как и часть строек.

Делать работу, не то же самое что иметь прибыль.

Делайте ребята...

А деньги...

А денег пока нет. Кризис.

[newsolutions]

1 час назад, glassstroy сказал:

Почему такие выводы? Госзаказы как были в этом году - так и остануться.

Люди со своими договорами и ценами хотят работать. 

Какой госзаказ? Он по ФЗ работает. И по сметам.

Личные форсмажоры каждому подрячику не прописывает.

[glassstroy]

5 минут назад, newsolutions сказал:

Делать работу, не то же самое что иметь прибыль.

Делайте ребята...

А деньги...

А денег пока нет. Кризис.

Ну если хотя бы в ноль компания работает - уже хорошо. Не всё же время капусту рубить. Такие кризисы всяких демпенгёров и желающих срубить бабла по лёгкому вымывают. Первых - потому что оборот падает и нехватает денег для дальнейшей постройки пирамиды, вторых - потому что нет желающих платить больше чем по рынку раза в два лишь за красивые слова.

[glassstroy]

2 минуты назад, newsolutions сказал:

Люди со своими договорами и ценами хотят работать. 

Какой госзаказ? Он по ФЗ работает. И по сметам.

Личные форсмажоры каждому подрячику не прописывает.

Оконные расценки по ФЕРам очень даже ничего (если заказчик свои прайс-листы не пихает - да и если пихает, то как правило это прайс-листы рыночные). Это не отделочные работы где ценник государственный в два раза ниже рынка.

[newsolutions]

11 минут назад, glassstroy сказал:

, вторых - потому что нет желающих платить больше чем по рынку раза в два лишь за красивые слова.

Кто с вами может не согласиться. Тут спецы прогибают оказывается заказчиков как хотят. Не знаю уж. Во сне или наяву это происходит.

Изменено 13 мая, 2020 пользователем newsolutions

[newsolutions]

7 минут назад, glassstroy сказал:

Оконные расценки по ФЕРам очень даже ничего (если заказчик свои прайс-листы не пихает - да и если пихает, то как правило это прайс-листы рыночные). 

Очень разные бывают эти расценки.

Вплоть до того. Что решается в последний момент. Крашеные окна или белые допустим. По кивку архитектора или какого то надзора.

К тому же до 0,5 млн вроде без тендера. Дальше тендер надо проводить...Если конечно не междусобойчик.

А на тендере могут в половину цены упасть.

Изменено 13 мая, 2020 пользователем newsolutions

[glassstroy]

9 минут назад, newsolutions сказал:

А на тендере могут в половину цены упасть.

Ну зачем лезть в лоб в оконные тендеры. Смотрите крупные тендеры (детские сады, школы) - и общайтесь с застройщиком. В большинстве случаев у них либо карманное оконное производство с которым они сотрудничают, либо вообще нет постоянных партнеров. Ценники у них там адекватные - если заказчик не совсем дурак. Многие уже поняли что экономия в расценках ни к чему хорошему не приводит, поэтому стараются если и ставить ценник, то хотя бы рыночный. 

Мне рассказывали про статистику проведенную по большинству крупных объектов. Так вот - при падении больше 10%, очень резко возрастает процент не исполнения - либо вовремя не успевают за копейки, либо вообще не исполняют и слетают в "черный список".

ФССЦ (Федеральный сборник сметных цен) по оконным конструкциям - очень хорошие сейчас. Нужно просто ещё контролировать чтобы заказчик под одну расценку все окна не подгонял, а брал в соответствии с размерам и высотными работами..