Jump to content
forum-okna.ru

Выбор конструкции окна в деревенский дом.


Recommended Posts

1 минуту назад, Леха сказал:

https://sofos.ru/catalog/rehau/tandem/ 

Имхо чисто немецкая разработка для удешевления дорогих алюминиевых фасадов (вместо чисто алюминиевых ставить алюмо-ПВХ)

повышенная звукоизоляция таки систем - это уже побочный эффект

Не думаю что такой варинат дешевле.

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


у нас и у них разные цены на профиль. У них может быть сильно дешевле. (к тому же за основу профиля ПВХ взята самая распространенная и дешевая 70-ка Делайт (см. профиль армирования в раме)

Edited by Леха
Link to comment
Share on other sites

18 минут назад, Леха сказал:

https://sofos.ru/catalog/rehau/tandem/ 

Имхо чисто немецкая разработка для удешевления дорогих алюминиевых фасадов (вместо чисто алюминиевых ставить алюмо-ПВХ)

повышенная звукоизоляция таки систем - это уже побочный эффект

Это я видел. Там только картинка, да еще и плохого качества и размера (Яндекс дает массу более качественных изображений) ... Мне бы папку переработчика. Но, наверно, это страшный секрет. Господа ПВХ-шники страсть как любят такого рода секретики ... прям как дети, ей Богу ... :D 

Касательно алюминиевых фасадов - так у того же Rehau давным-давно есть накладки алюминиевые. они позволяют вписать ПВХ-изделия в алюминиевый фасад чуть более чем полностью Зачем бы городить еще аж цельную створку-то?

Думаю они все же преследовали именно цель снижения шума, а за образец взяли дерево-алюминиевую двухрамку. Другой вопрос, что в ней-то внешняя алюминиевая створка как раз и защищает дерево от влияния осадков. И смысл в ней более, чем важен.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Rexther сказал:

Думаю они все же преследовали именно цель снижения шума,

Скорее они преследовали возбуждение плацебо у печальцев за шумоизоляцию, с одновременным повышением удельной цены конструкции. Кривые замеры счастливого обладателя тандема продемонстрировали, что результаты шумоподавления не сильно отличаются от окна ПВХ с б.м. нормальным СПД. На тёплом алюминии, как я писал в той теме, можно и получше получить.

И, ты прав, смысла защищать ПВХ от атмосферы тоже как-то нет.

Link to comment
Share on other sites

21 час назад, newsolutions сказал:

Вот думаю. Может ТС посоветовать Софос Тандем. Вроде человеку очень понравилось с недавней темы...:)

Думаю в бюджет не вписаться :) И этот вариант "не мой случай"

Link to comment
Share on other sites

12 часов назад, Moradan сказал:

хотелось-бы указания на то, что вы "где-то тут" начитались? Ложь-звиздежь и провокация ИМХО

Ну типа того 
 

В 29.02.2020 в 14:13, Antipov сказал:

 

2. Это к термошоку отношения не имеет, тут другое физическое явление, которое в п.9.3 ГОСТ 24866-2014 называется "линзообразованием". И - да, если дом периодически будет (может) оставаться без отопления, закалка или применение более толстого стекла становятся более-менее обоснованными. 

Link to comment
Share on other sites

12 часов назад, Moradan сказал:

А вам оно надо? Там просто передача тепла по "прямой" переходит в полноценный конвекционный поток по "кругу". Розенхайма или наши исследования почитайте на ночь....

Спасибо, почитаю.
Может и не надо, пытаюсь разобраться, но пока убежден в том, что чем толще пакет, тем теплее и в широкий профиль больше вариантов по установки стеклопакетов, что недостатком не является, в бюджет вроде вписаться можно. 

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Fizruck сказал:

Спасибо, почитаю.
Может и не надо, пытаюсь разобраться, но пока убежден в том, что чем толще пакет, тем теплее и в широкий профиль больше вариантов по установки стеклопакетов, что недостатком не является, в бюджет вроде вписаться можно. 

Уже давно разобрались.

Как и в любом деле. Есть некоторая золотая середина. Т.е оптимальный вариант по соотошению цена/качества.

Для Петербурга и области. Вариант 70 +/- мм профиль плюс пакет 40мм +/- . Типовой пакет внутренее низкоэмиссонное стекло. Плюс аргон. Рамку пакета рекомендую алюминиевую. Пластиковые рамки ни о чем. 

Пакеты шириной 40,44,52 мм имеют фактические показатели.

Профили шириной 80 мм имеют не существенное улучшение теплозащиты. Особенно в пересчета на площадь профиля в окне.

 И имеют смысл только за счет 3 ех контуров уплотения. Если кому то это особенно  нужно. Три контура само собой на створках только.

Опции типа антивандальной пленки. На ваше усмотрение.

Link to comment
Share on other sites

П.с. В последнее время наметилась тенденция.

Не специалист говорит заказчику как надо делать.

А заказчик специалисту.

При том что последний вообще не в курсе что к чему. И владеет информацией только из маркетинговых материалов.

Когда наступают какие то проблемы. Виноват оказыватеся не заказчик. Который принимал решения не имея специальных знаний.

А плохой специалист. Т.е специалисту надо было отговаривать всеми силами заказчика от принятия решений.

Которые заказчик считает верными. По каким то ему только ведомым соображениям.

Но если заказчик прям хочет так то. И начинает капризничать если ему тут же это не дают. Мол убегу за угол к конкурентам. Они дают то что я хочу без проблем.

Смысл специалисту спорить с заказчиком. Хочешь теплую рамку? Пожалуйста. Хочешь мульти теплопакет. Пожайлуйста. Хочешь 82 профиль. Ради бога.

Монтаж на пластины, что бы не сверлить профиль.  Легко. 

Ой.ой тут вот на болшом пакете рамка волной пошла. 

-Так вы же хотели мульти теплопакет с теплой рамкой.

Но  я то не специалист. Меняйте. Какая ужасная контора, продала плохой стеклопакет...

 

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, newsolutions сказал:

Уже давно разобрались.

Как всегда, все четко и по делу. 
Есть ли смысл заморачиваться и ставить 6 мм стекла, одно или два?
Спасибо теска.

Link to comment
Share on other sites

21 минуту назад, newsolutions сказал:

П.с. В последнее время наметилась тенденция.

Не специалист говорит заказчику как надо делать.

А заказчик специалисту.

При том что последний вообще не в курсе что к чему. И владеет информацией только из маркетинговых материалов.

Накипело :)
Я как раз и пришел к специалистам, за их опытом и знаниями. Интернет шерстил, информации толковой мало, да же здесь на сайте :) урывками, натаскал с форума, а цельной картины нет.
Сейчас вообще приходится разбираться во всем, потому что специалистов мало, дилетантов полно. Бизнес ведется по "русски" - без лоха жизнь плоха :)
Тут на форуме приходиться чуть ли не "клещами тащить". Большинство тут все спецы, но такое ощущение, что не оконщики, а алхимики обладающие сакральными знаниями и не делающаяся с обывателями, за редким исключением ;)

 

Мне кажется была бы не плохой миссией сайта - воспитания заказчика, путем обмена опытом и наработками с ним, а не только флуд в закрытом разделе. 

Edited by Fizruck
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Fizruck сказал:


Может и не надо, пытаюсь разобраться, но пока убежден в том, что чем толще пакет, тем теплее и в широкий профиль больше вариантов по установки стеклопакетов, что недостатком не является, в бюджет вроде вписаться можно. 

Открываем "Проектирование современных оконных систем гражданских зданий". Авторы И.В.Борискина, А.А.Плотников, А.В.Захаров.

Погуглите все найдете. Раздел 4.2.3. Проектирование остекления, исходя из зимних условий эксплуатации.

Цитата: "С увеличением воздушной прослойки конвективный теплообмен становится более интенсивным, а доля передачи тепла за счет теплопроводности уменьшается. При этом увеличение толщины прослойки уже не приводит к росту ее термического сопротивления.Увеличение толщины воздушной прослойки свыше 8 мм незначительно влияет на изменение теплоизолирующих свойств, а при толщине прослойки более 20 мм почти не изменяется. Следовательно, в теплотехническом отношении, наиболее выгодно использовать стеклопакеты с воздушной прослойкой 12-20 мм, что соответствует максимально возможному сопротивлению."

  • Upvote 4
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Fizruck сказал:


Есть ли смысл заморачиваться и ставить 6 мм стекла, одно или два?
 

Чем крупнее стеклопакет, тем больше вероятность "линзования". Со стороны фасада будет такое явление как "кривое зеркало". Смотрится не очень и часто расстраивает клиентов. Методы решения - увеличение толщины стекол, использование специальных стекол, уменьшение размеров стеклопакетов. Этот вопрос решает оконная программа и консультация с заводом изготовителем стекла. Очень много нюансов, которые в последствии вам могут выйти боком. При крупных стеклопакетах увеличивается масса и соответственно нагрузка на створку окна, это вызывает провисание стеклопакета, не корректная работа фурнитуры. Методы решения - правильный расчет, вклеивание стеклопакета в створку профиля, правильная расклинка, сборка, монтаж и куча ещё чего. 

Теплосбережение - заполнение инертным газом (самый простой и доступный Аргон), применение пвх композиционной рамки, низкоэмиссионное стекло. Этого вам будет за глаза достаточно. 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Сергей Алексеев сказал:

Чем крупнее стеклопакет, тем больше вероятность "линзования".

Вы простите за тупость, но крупный стеклопакет, это сколько в миллиметрах? 
 

P.S. Спасибо за наводку на книгу, ознакомлюсь. 
 

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Fizruck сказал:

Мне кажется была бы не плохой миссией сайта - воспитания заказчика, путем обмена опытом и наработками с ним,

а кто кушать будет? Задайте корректный и конкретный вопрос и общение будет иным. А "разработать варик" под некорректные и труднообьяснимые" хотелки, да на халяву.... увы = благотворителей повывелось в природе!

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Moradan сказал:

а кто кушать будет? Задайте корректный и конкретный вопрос и общение будет иным. А "разработать варик" под некорректные и труднообьяснимые" хотелки, да на халяву.... увы = благотворителей повывелось в природе!

Прошу прошение, я правильно понимаю, что от "чайника" (которым я являюсь) просите на форуме корректного и конкретного вопроса? Я вроде в разделе "Вопрос инженеру", а не "заказ окон". Считать в холостую "варики" понятно лишено всякого смысла, но об этом вроде не кто и не просил пока. Для меня вполне информативно будет, что окно с моими размерами в 80-ке будет дороже на 10% по сравнении с 70-кой. Что применение стекол 6 мм по мнению специалистов в маем варианте, не нужно, профита от этого нет особого, а вес пакета возрастает существенно и будет дороже по сравнению с пакетом со стеклами 4 мм в два раза исходя и опыта. 
З.Ы.  Прошу привести пример моего не корректного и не конкретного вопроса, чтоб больше не повторятся и не растаивать местных

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

80+ берите если хотите, несмотря на то что 70 уже достаточно. 

Стекло 6 в вашем случае это баловство :), можно сказать, на теплопередачу не влияет, чуть лучше шумоизоляция и красиво снаружи без линзы.

Link to comment
Share on other sites

В 05.03.2020 в 07:08, Fizruck сказал:

Прошу прошение, я правильно понимаю, что от "чайника" (которым я являюсь) просите на форуме корректного и конкретного вопроса?

Половина ответа кроется в краткосформулированном корректном вопросе (с) древние греки или около того. И не говорите, что школу в 13 классе прогуляли!

Link to comment
Share on other sites

В 05.03.2020 в 07:08, Fizruck сказал:

Прошу прошение, я правильно понимаю, что от "чайника" (которым я являюсь) просите на форуме корректного и конкретного вопроса? 

Уважаемый Fizruck, просто начитавшись интернета Вы заморочили и себе голову и тут форумчанам.

Вот что Вам надо для деревенского дома:

- Профиль 70 мм ( 80 по желанию)

- Стеклопакет двухкамерный 40 мм с тремя 4-ми ( наружняя 6-ка блажь, но если хочется... )

- Раскладка внутри стеклопакета в наружней камере ( ширина камеры 14 мм)

- Поворотно-откидная фурнитура

Все. 

Картинка:

1392089193_2.jpg.65d933ba6cce9efc494d7fc9665a4e11.jpg

Почему я так предлагаю. Потому, что есть дом в деревне. Рядом дорога в меру оживленная, а года три назад на соседнем участке построили гостевой дом с бассейном и баней. И теперь у нас очень весело, иногда через чур. Но у меня стоят окошки почти с предложенной Вам комплектацией ( только профиль ал.68 мм и стеклопакет 36 мм с тремя 4-ми. ) Вот такие :

1432677207_1.jpg.42b83e3ad8dc9abf263f7039307a81bd.jpg

Они наше спасение от этого  барделя    веселья. В доме при закрытых окнах ничего не слышно. С проветриванием тоже проблем нет: либо когда у соседей нет клиентов, либо под музыку и песни, а ночью теперь почти не шумят ( соседи пару раз ментов вызывали и жалобы писали, теперь салюты не позже 22 часов :)  ). 

Так что не морочьте голову. В деревне должен быть принцип минимальной достаточности плюс печка, свечка и колодец ! ВотЪ. 

 

P/S  Если все-таки будете делать глухари, то не делайте тогда раскладку в окнах. Потому что в основном задание в производство выдают менеджеры и 90 % они накосячат( скажут, что программа так считает) с размерами квадратиков ( это из опыта,т.к. приходилось самой считать и давать им размеры для установки раскладки). Или проверяйте и сами прочерчивайте. 

Или так:

1725875631_3.jpg.52dbc2c96d0701c726f8a6f51bd11a8f.jpg

Тут ошибиться с раккладкой невозможно, и подешевле будет.

  • Like 1
  • Upvote 5
Link to comment
Share on other sites

33 минуты назад, Blondy сказал:

Уважаемый Fizruck, просто начитавшись интернета Вы заморочили и себе голову и тут форумчанам.

Это точно! 
Вот примерно этого ответа я и ждал.
По ходу обсуждения и мороки со мною никудышным пришёл к выводу.
Профиль 70, все окна открывающиеся. Пакет 6зак-14Ar-4-14Ar-4И. Без шпросов и фальшнакладок.
Если вас не затруднит помочь в дальнейшем определится с конструкцией окна. 
По Вашему рисунку, для чего делается горизонтальная перекладина?
У меня 900 - это ширина проёма, по факту окна будут 850 наверно. Как подсказал форумчанин "Пыль", думаю сделать две створки со шпултом, две расспрошенные створки, не очень узкий получиться стеклопакет? (по моим прикидкам 270х900)
Заранее благодарю. 

Edited by Fizruck
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Moradan сказал:

Половина ответа кроется в краткосформулированном корректном вопросе (с) древние греки или около того. И не говорите, что школу в 13 классе прогуляли!

Да ты телепат! Окончил 9 классов, потом Электромеханический колледж, потом институт. 

Link to comment
Share on other sites

31 минуту назад, Fizruck сказал:

По Вашему рисунку, для чего делается горизонтальная перекладина?
 

Для гармонии с пропорциями Дома,

Почувствуйте разницу:  

1683523973_4.jpg.70d3220b0e081bdcfcc7f649167ad834.jpg

А когда просчитаете стоимость у подрядчика, тоже почувствуете. А когда еще отметете 6зак., аргон с и-стеклом будет Вам Счастье :) 

  • Like 2
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Blondy сказал:

Для гармонии с пропорциями Дома,

Почувствуйте разницу:  

1683523973_4.jpg.70d3220b0e081bdcfcc7f649167ad834.jpg

А когда просчитаете стоимость у подрядчика, тоже почувствуете. А когда еще отметете 6зак., аргон с и-стеклом будет Вам Счастье :) 

Да, вы правы.
Спасибо большое местным за науку. 
Пока хотелки хочу оставить, вроде в бюджет впишусь, если нет, то будет 4 зак :) 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.