Jump to content
forum-okna.ru
Sign in to follow this  
Сергей Алексеев

Заглубление стеклопакетов

Recommended Posts

Обратился знакомый за консультацией и поставил меня немного в тупик. Есть Декенинк Фаворит Спейс с трёх контурным уплотнителем. Остеклён целый коттедж. Клиент выставил претензию по очень глубокому заходу стеклопакета в фальц профиля. На фото видно как уплотнитель много выше дистанционных рамок. Мусор, мошки и т.д. видны не вооружённым глазом. Посмотрел ГОСТ 30674-99 Блоки оконные из поливинилхлоридных профилей:

5.6.3. Стеклопакеты устанавливаются в фальц створки или коробки на подкладках, исключающие касание кромок стеклопакета внутренних поверхностей фальцев ПВХ профилей..... Опорные и дистанционные подкладки могут совмещать функции базовых.

5.9.11 Глубина защемления стеклопакета в фальцах профилей, а также глубина защемления штапиками не должна быть менее 14 мм

PS Штапики не вынимал. По заверениям подрядчика опорные подкладки имеются и НЕ задевают крепеж импоста и т.д. 

Вот и задаюсь вопросом - нарушений нет? Был на объекте смотрится отвратительно, а по факту слово "не красиво или не нравится" не пришьёшь.

Вот и хочу спросить может у кого есть какие то дополнительные нормативы на подобное ? На объекте куча брака, с ним разобрался. Нужен совет именно в этом вопросе. 

_DSC2591.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний


ИМХО тут больше вопрос к толщине пакета\ соответствию штапика. Как-бы не сидел пакет в фальце - мухи туда залетать не должны.

Действительно глубоко сидит, нет ли чего в нормативке по величине зазора в фальце?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так и должно быть. У спейса заглубление стеклопакета больше, чтобы снизить краевой эффект. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, dizelo сказал:

У спейса заглубление стеклопакета больше

Неужели настолько? :o

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Moradan сказал:

Неужели настолько? :o

25 мм

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Сергей Алексеев сказал:

Декенинк Фаворит Спейс

Есть каталожное сечение

decfsp_11.thumb.jpg.e7d68b09510cc45aabcf40a7c4b94b5f.jpg

На нем вижу штапик 25 мм, заглубление 19 мм. На фото Сергея похоже больше. Подозреваю, что стеклопакеты заказывались не по каталожному расчету, а мерялись рулеткой умельцем, не подозревающем о существовании формул расчета, штатных подкладок под стеклопакет и необходимости зазора для вентирования  торцов стеклопакета, главное, чтобы влез. Я бы сняла штапик ( нет, не сама, конечно :) ), и не удивилась бы, если там вместо штатных подкладок стоят тоненькие кусочки пластика, максимум 1мм и то только внизу.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Blondy сказал:

На нем вижу штапик 25 мм, заглубление 19 мм. На фото Сергея похоже больше. Подозреваю, что стеклопакеты заказывались не по каталожному расчету, а мерялись рулеткой умельцем, не подозревающем о существовании формул расчета...

:)

По-моему, "клубов по интересам" (спасибо К.Ю. за новый "термин":thumbsup:), заказывающих стеклопакеты на основании столь экзотичных мероприятий по замеру, уже вероятно и не осталось, даже подозреваю, что и не многие технологи и расчётчики знают такие формулы - в наше время, когда "всё считает программа" - уже знание формул тем или иным сотрудником становится экзотикой.;)

Здесь, вероятнее, два фактора - настройка расчёта в программе произведена на более тонкие прокладки (не отнеслись с нужным пониманием и забили "как в обычный" профиль), ну и, конечно же, вечное стремление стеклопакетчиков к экономии "вторички", когда дистанционная рамка пилится чуть ли не в периметр стеклопакета.

А с другой стороны, владельцу окон повезло  ;)- максимальное углубление с целью предотвращения краевого обмерзания. Мух выдуть да и жить дальше.:)

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зачем гадать то.... Заходим на сайт декенинга, выбираем фаворит спейс, технические характеристики, читаем пункт 7.защемление стеклопакета 25 мм, снижает тепловые потоки через дистанционную рамку. 

Кстати, у Геалан 9000 тоже самое, стеклопакет низко посажен. 

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

это особенность систем с большим заглублением пакета, должна применяться другая резина перекрывающая пластик. или вклейка, скотч как раз и перекрывает.

а с прижимом у декеника всегда не очень было, поэтому и грязь.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, S.P. сказал:

это особенность систем с большим заглублением пакета, должна применяться другая резина перекрывающая пластик. или вклейка, скотч....

Вот как раз мне и нужно обосновать это! Где взять?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Завтра позвоню в тех отдел Декенинка. Нашел каталожное решение по Спейсу, там видно что дистанционные рамки не "опускаются" ниже уплотнения.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, Сергей Алексеев сказал:

Завтра позвоню в тех отдел Декенинка. Нашел каталожное решение по Спейсу, там видно что дистанционные рамки не "опускаются" ниже уплотнения.

тогда смысла в заглублении нет:)

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Сергей Алексеев сказал:

Завтра позвоню в тех отдел Декенинка. Нашел каталожное решение по Спейсу, там видно что дистанционные рамки не "опускаются" ниже уплотнения.

Сергей, покажите, пожалуйста, здесь это решение. Первый раз я столкнулся с описанной Вами ситуацией ещё лет 17-18 назад на примере прародителя этого Спейса под названием Thyssen Prestige. Та же монтажная глубина (76 мм), те же три контура уплотнения (с лепестковым средним), та же величина заглубления - 25 мм. И всё тот же вопрос ко мне, как к сотруднику техотдела представительства системодателя: что делать с "потрохами", которые становятся видимыми при таком заглублении.

Ответ един, что тогда, что сейчас: аккуратно зачищать облой на профиле и уплотнителе в сварных углах и очищать от грязи поверхности, видимые после монтажа. Дисциплина, блин. Человеческий фактор.

Интересно, какой ответ сочинят коллеги из Deceuninck.

  • Like 2
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Сергей Алексеев сказал:

Завтра позвоню в тех отдел Декенинка. 

:thumbsup:

У них в каталоге на стр. 5 и 6 п.8  есть формулировка, которую имеет в виду dizelo

п.8 Глубина защемления стеклопакета .....

Что они имеют ввиду  под глубиной защемления?  Возможно это некорректный перевод или просто они демонстрируют максимальную цифру ( размер заглубления  стеклопакета + толщина  прдкладки). Просто, мне кажется, что исходником  должен являться чертеж,  а на чертеже я вижу 19мм заглубление стекла плюс 6мм подкладка( даже очки одевала).

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, DMetrio сказал:

Сергей, покажите, пожалуйста, здесь это решение.

Страница 82

https://deceuninck.ru/images/smartfieldsdata/37293/files/katalog_favorit_spejs_2018_05printout.pdf

хотя на начальных страницах совсем по другому.... :angry: 

Ну а по окнам - косяков у производителя не мало:

- ножницы задевают профиль (не отрегулировать, видать шаблон высоко задрали)

- зазор в Т-образных соединениях импостов (более 5 мм)

- в одном месте отслоение ламинации

- на последнем фото прогиб горизонтальных импостов до 7-8 м (нужно просчитывать на статику и ветровые нагрузки...

 

7.JPG

4.1.JPG

4.JPG

4.2.JPG

5.1.JPG

5.JPG

8.JPG

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Blondy сказал:

на чертеже я вижу 19мм заглубление стекла плюс 6мм подкладка( даже очки одевала).

20 мм, а для пакетов толщиной 48 мм эта величина равна 18 мм.

Вычитаемые размеры в разделе 5 каталога (стр. 117)

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, DMetrio сказал:

Первый раз я столкнулся с описанной Вами ситуацией ещё лет 17-18 назад на примере прародителя этого Спейса под названием Thyssen Prestige.

У предыдущего поколения КВЕ88 пакет тоже глубоко сидел, тоже потроха торчали )

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, Сергей Алексеев сказал:

Вот и задаюсь вопросом - нарушений нет?

Сначала проверьте правильность размеров пакетов, установленных в окно. В этом вам поможет раздел 5 каталога.

Затем проверьте глубину первичного и вторичного герметизирующих слоёв стеклопакетов, а также их сумму на соответствие ГОСТ 24866-2014, пункт 4.12

Если соответствует, то вопросов на предмет заглубления к производителю окон нет.

  • Like 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Сергей Алексеев сказал:

Страница 82

https://deceuninck.ru/images/smartfieldsdata/37293/files/katalog_favorit_spejs_2018_05printout.pdf

хотя на начальных страницах совсем по другому.... :angry: 

Так далеко в каталог я не полез.:( Но, с другой стороны, Те0ретик прав. Значения вычитаемых размеров свидетельствуют о том, что при оформлении каталога была допущена ошибка. Каталоги Deceuninck составляются в AutoCADе, поэтому могли просто забыть сдвинуть блок стеклопакета, у которого точка вставки соответствует заглублению в обычный профиль. Было дело, сам так же накосячил в каталоге Aluplast.:rolleyes: 

16 часов назад, Те0ретик сказал:

У предыдущего поколения КВЕ88 пакет тоже глубоко сидел, тоже потроха торчали )

А сейчас как же?

16 часов назад, Сергей Алексеев сказал:

- на последнем фото прогиб горизонтальных импостов до 7-8 м (нужно просчитывать на статику и ветровые нагрузки...

Странно... У стандартного армирования AR3 Jy=1.8 см4. Под таким стеклопакетом (1200*1200 мм, 4-16-4-16-4) прогиб должен составить всего 1 мм. Интересно, какую хрень они в импост вложили, чтобы получить такой прогиб?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 08.12.2019 в 02:14, Blondy сказал:

( нет, не сама, конечно :) ),

Вот я уверен - ТЫ и сама бы справилась. :thumbsup: 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, DMetrio сказал:

А сейчас как же?

Заглубление 17 мм в створке и 15 в раме

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сегодня утром созвонился с московским представительством Декенинк. Поговорили по телефону. Человек меня услышал (в плане вопросов, заданных ему). По почте отправлен акт осмотра с фотофиксацией с ссылками на ГОСТы. Взята пауза, жду ответа. Отпишусь по мере поступления информации. 

Кто прав, кто не прав сообщу. Ибо в споре рождается истина :D

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, Сергей Алексеев сказал:

Ибо в споре рождается истина

О каких родах здесь вообще может идти речь, если переработчик изрядно накосячил.;) Товар, как говорится, лицом. Ну или тем, чем получилось.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, DMetrio сказал:

О каких родах здесь вообще может идти речь, если переработчик изрядно накосячил.;) Товар, как говорится, лицом. Ну или тем, чем получилось.

Я про "прогиб" горизонтального импоста. Возможно и монтажники ... в наше время ни кому доверять нельзя... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Сергей Алексеев сказал:

Я про "прогиб" горизонтального импоста. Возможно и монтажники ... в наше время ни кому доверять нельзя... 

А что тут могли добавить монтажники? Разве только сдвинуть фальцевые вкладыши в сторону центра. Ведь при расположении центра подкладок на расстоянии 200 мм от угла вместо положенных 100 прогиб импоста практически удваивается и при применении штатного AR3 становится равным почти 2 мм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.