Сергей Алексеев 2,606 Posted December 8, 2019 Обратился знакомый за консультацией и поставил меня немного в тупик. Есть Декенинк Фаворит Спейс с трёх контурным уплотнителем. Остеклён целый коттедж. Клиент выставил претензию по очень глубокому заходу стеклопакета в фальц профиля. На фото видно как уплотнитель много выше дистанционных рамок. Мусор, мошки и т.д. видны не вооружённым глазом. Посмотрел ГОСТ 30674-99 Блоки оконные из поливинилхлоридных профилей: 5.6.3. Стеклопакеты устанавливаются в фальц створки или коробки на подкладках, исключающие касание кромок стеклопакета внутренних поверхностей фальцев ПВХ профилей..... Опорные и дистанционные подкладки могут совмещать функции базовых. 5.9.11 Глубина защемления стеклопакета в фальцах профилей, а также глубина защемления штапиками не должна быть менее 14 мм. PS Штапики не вынимал. По заверениям подрядчика опорные подкладки имеются и НЕ задевают крепеж импоста и т.д. Вот и задаюсь вопросом - нарушений нет? Был на объекте смотрится отвратительно, а по факту слово "не красиво или не нравится" не пришьёшь. Вот и хочу спросить может у кого есть какие то дополнительные нормативы на подобное ? На объекте куча брака, с ним разобрался. Нужен совет именно в этом вопросе. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Moradan 1,216 Posted December 8, 2019 ИМХО тут больше вопрос к толщине пакета\ соответствию штапика. Как-бы не сидел пакет в фальце - мухи туда залетать не должны. Действительно глубоко сидит, нет ли чего в нормативке по величине зазора в фальце? Quote Share this post Link to post Share on other sites
dizelo 136 Posted December 8, 2019 Так и должно быть. У спейса заглубление стеклопакета больше, чтобы снизить краевой эффект. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Moradan 1,216 Posted December 8, 2019 12 минут назад, dizelo сказал: У спейса заглубление стеклопакета больше Неужели настолько? Quote Share this post Link to post Share on other sites
dizelo 136 Posted December 8, 2019 22 минуты назад, Moradan сказал: Неужели настолько? 25 мм Quote Share this post Link to post Share on other sites
Blondy 557 Posted December 8, 2019 2 часа назад, Сергей Алексеев сказал: Декенинк Фаворит Спейс Есть каталожное сечение На нем вижу штапик 25 мм, заглубление 19 мм. На фото Сергея похоже больше. Подозреваю, что стеклопакеты заказывались не по каталожному расчету, а мерялись рулеткой умельцем, не подозревающем о существовании формул расчета, штатных подкладок под стеклопакет и необходимости зазора для вентирования торцов стеклопакета, главное, чтобы влез. Я бы сняла штапик ( нет, не сама, конечно ), и не удивилась бы, если там вместо штатных подкладок стоят тоненькие кусочки пластика, максимум 1мм и то только внизу. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
viktor24 1,761 Posted December 8, 2019 2 часа назад, Blondy сказал: На нем вижу штапик 25 мм, заглубление 19 мм. На фото Сергея похоже больше. Подозреваю, что стеклопакеты заказывались не по каталожному расчету, а мерялись рулеткой умельцем, не подозревающем о существовании формул расчета... По-моему, "клубов по интересам" (спасибо К.Ю. за новый "термин"), заказывающих стеклопакеты на основании столь экзотичных мероприятий по замеру, уже вероятно и не осталось, даже подозреваю, что и не многие технологи и расчётчики знают такие формулы - в наше время, когда "всё считает программа" - уже знание формул тем или иным сотрудником становится экзотикой. Здесь, вероятнее, два фактора - настройка расчёта в программе произведена на более тонкие прокладки (не отнеслись с нужным пониманием и забили "как в обычный" профиль), ну и, конечно же, вечное стремление стеклопакетчиков к экономии "вторички", когда дистанционная рамка пилится чуть ли не в периметр стеклопакета. А с другой стороны, владельцу окон повезло - максимальное углубление с целью предотвращения краевого обмерзания. Мух выдуть да и жить дальше. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
dizelo 136 Posted December 8, 2019 Зачем гадать то.... Заходим на сайт декенинга, выбираем фаворит спейс, технические характеристики, читаем пункт 7.защемление стеклопакета 25 мм, снижает тепловые потоки через дистанционную рамку. Кстати, у Геалан 9000 тоже самое, стеклопакет низко посажен. 3 Quote Share this post Link to post Share on other sites
S.P. 767 Posted December 8, 2019 это особенность систем с большим заглублением пакета, должна применяться другая резина перекрывающая пластик. или вклейка, скотч как раз и перекрывает. а с прижимом у декеника всегда не очень было, поэтому и грязь. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Сергей Алексеев 2,606 Posted December 8, 2019 2 часа назад, S.P. сказал: это особенность систем с большим заглублением пакета, должна применяться другая резина перекрывающая пластик. или вклейка, скотч.... Вот как раз мне и нужно обосновать это! Где взять? Quote Share this post Link to post Share on other sites
Сергей Алексеев 2,606 Posted December 8, 2019 Завтра позвоню в тех отдел Декенинка. Нашел каталожное решение по Спейсу, там видно что дистанционные рамки не "опускаются" ниже уплотнения. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
S.P. 767 Posted December 8, 2019 41 минуту назад, Сергей Алексеев сказал: Завтра позвоню в тех отдел Декенинка. Нашел каталожное решение по Спейсу, там видно что дистанционные рамки не "опускаются" ниже уплотнения. тогда смысла в заглублении нет:) 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
DMetrio 294 Posted December 8, 2019 2 часа назад, Сергей Алексеев сказал: Завтра позвоню в тех отдел Декенинка. Нашел каталожное решение по Спейсу, там видно что дистанционные рамки не "опускаются" ниже уплотнения. Сергей, покажите, пожалуйста, здесь это решение. Первый раз я столкнулся с описанной Вами ситуацией ещё лет 17-18 назад на примере прародителя этого Спейса под названием Thyssen Prestige. Та же монтажная глубина (76 мм), те же три контура уплотнения (с лепестковым средним), та же величина заглубления - 25 мм. И всё тот же вопрос ко мне, как к сотруднику техотдела представительства системодателя: что делать с "потрохами", которые становятся видимыми при таком заглублении. Ответ един, что тогда, что сейчас: аккуратно зачищать облой на профиле и уплотнителе в сварных углах и очищать от грязи поверхности, видимые после монтажа. Дисциплина, блин. Человеческий фактор. Интересно, какой ответ сочинят коллеги из Deceuninck. 2 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Blondy 557 Posted December 8, 2019 2 часа назад, Сергей Алексеев сказал: Завтра позвоню в тех отдел Декенинка. У них в каталоге на стр. 5 и 6 п.8 есть формулировка, которую имеет в виду dizelo : п.8 Глубина защемления стеклопакета ..... Что они имеют ввиду под глубиной защемления? Возможно это некорректный перевод или просто они демонстрируют максимальную цифру ( размер заглубления стеклопакета + толщина прдкладки). Просто, мне кажется, что исходником должен являться чертеж, а на чертеже я вижу 19мм заглубление стекла плюс 6мм подкладка( даже очки одевала). 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Сергей Алексеев 2,606 Posted December 9, 2019 4 часа назад, DMetrio сказал: Сергей, покажите, пожалуйста, здесь это решение. Страница 82 https://deceuninck.ru/images/smartfieldsdata/37293/files/katalog_favorit_spejs_2018_05printout.pdf хотя на начальных страницах совсем по другому.... Ну а по окнам - косяков у производителя не мало: - ножницы задевают профиль (не отрегулировать, видать шаблон высоко задрали) - зазор в Т-образных соединениях импостов (более 5 мм) - в одном месте отслоение ламинации - на последнем фото прогиб горизонтальных импостов до 7-8 м (нужно просчитывать на статику и ветровые нагрузки... 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Те0ретик 99 Posted December 9, 2019 4 часа назад, Blondy сказал: на чертеже я вижу 19мм заглубление стекла плюс 6мм подкладка( даже очки одевала). 20 мм, а для пакетов толщиной 48 мм эта величина равна 18 мм. Вычитаемые размеры в разделе 5 каталога (стр. 117) 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Те0ретик 99 Posted December 9, 2019 4 часа назад, DMetrio сказал: Первый раз я столкнулся с описанной Вами ситуацией ещё лет 17-18 назад на примере прародителя этого Спейса под названием Thyssen Prestige. У предыдущего поколения КВЕ88 пакет тоже глубоко сидел, тоже потроха торчали ) Quote Share this post Link to post Share on other sites
Те0ретик 99 Posted December 9, 2019 23 часа назад, Сергей Алексеев сказал: Вот и задаюсь вопросом - нарушений нет? Сначала проверьте правильность размеров пакетов, установленных в окно. В этом вам поможет раздел 5 каталога. Затем проверьте глубину первичного и вторичного герметизирующих слоёв стеклопакетов, а также их сумму на соответствие ГОСТ 24866-2014, пункт 4.12 Если соответствует, то вопросов на предмет заглубления к производителю окон нет. 1 3 Quote Share this post Link to post Share on other sites
DMetrio 294 Posted December 9, 2019 16 часов назад, Сергей Алексеев сказал: Страница 82 https://deceuninck.ru/images/smartfieldsdata/37293/files/katalog_favorit_spejs_2018_05printout.pdf хотя на начальных страницах совсем по другому.... Так далеко в каталог я не полез. Но, с другой стороны, Те0ретик прав. Значения вычитаемых размеров свидетельствуют о том, что при оформлении каталога была допущена ошибка. Каталоги Deceuninck составляются в AutoCADе, поэтому могли просто забыть сдвинуть блок стеклопакета, у которого точка вставки соответствует заглублению в обычный профиль. Было дело, сам так же накосячил в каталоге Aluplast. 16 часов назад, Те0ретик сказал: У предыдущего поколения КВЕ88 пакет тоже глубоко сидел, тоже потроха торчали ) А сейчас как же? 16 часов назад, Сергей Алексеев сказал: - на последнем фото прогиб горизонтальных импостов до 7-8 м (нужно просчитывать на статику и ветровые нагрузки... Странно... У стандартного армирования AR3 Jy=1.8 см4. Под таким стеклопакетом (1200*1200 мм, 4-16-4-16-4) прогиб должен составить всего 1 мм. Интересно, какую хрень они в импост вложили, чтобы получить такой прогиб? Quote Share this post Link to post Share on other sites
Rexther 1,910 Posted December 9, 2019 В 08.12.2019 в 02:14, Blondy сказал: ( нет, не сама, конечно ), Вот я уверен - ТЫ и сама бы справилась. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Те0ретик 99 Posted December 9, 2019 5 часов назад, DMetrio сказал: А сейчас как же? Заглубление 17 мм в створке и 15 в раме Quote Share this post Link to post Share on other sites
Сергей Алексеев 2,606 Posted December 10, 2019 Сегодня утром созвонился с московским представительством Декенинк. Поговорили по телефону. Человек меня услышал (в плане вопросов, заданных ему). По почте отправлен акт осмотра с фотофиксацией с ссылками на ГОСТы. Взята пауза, жду ответа. Отпишусь по мере поступления информации. Кто прав, кто не прав сообщу. Ибо в споре рождается истина 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
DMetrio 294 Posted December 10, 2019 39 минут назад, Сергей Алексеев сказал: Ибо в споре рождается истина О каких родах здесь вообще может идти речь, если переработчик изрядно накосячил. Товар, как говорится, лицом. Ну или тем, чем получилось. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Сергей Алексеев 2,606 Posted December 10, 2019 1 час назад, DMetrio сказал: О каких родах здесь вообще может идти речь, если переработчик изрядно накосячил. Товар, как говорится, лицом. Ну или тем, чем получилось. Я про "прогиб" горизонтального импоста. Возможно и монтажники ... в наше время ни кому доверять нельзя... Quote Share this post Link to post Share on other sites
DMetrio 294 Posted December 10, 2019 12 минут назад, Сергей Алексеев сказал: Я про "прогиб" горизонтального импоста. Возможно и монтажники ... в наше время ни кому доверять нельзя... А что тут могли добавить монтажники? Разве только сдвинуть фальцевые вкладыши в сторону центра. Ведь при расположении центра подкладок на расстоянии 200 мм от угла вместо положенных 100 прогиб импоста практически удваивается и при применении штатного AR3 становится равным почти 2 мм. Quote Share this post Link to post Share on other sites
