Jump to content
forum-okna.ru

Кто как решает проблемы "плачущих" окон с клиентом?


Recommended Posts

по поводу Сельской жизни - позвоните в редакцию и предъявите в недобросовестном навязывании своих услуг.

У нас в прошлом году было много звонков "почему Вы не даете рекламу в газету..." Сейчас газета закрылась в связи с массовым отказом рекламодателей.

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


  • 1 month later...

В нашей истории с плакающими окнами клиент подал в суд на установщика и производителя (мы производители) окон, как бы не было абсурдным судебная экспертиза дала заключение, что наши окна не соответствуют требованиям ГОСТА по тепловым характеристикам для данного помещения ( т.е купили Вы лампочку на 12 вольт воткнули дома в 220 вольт она и взорвалась. кто виноват???, наш суд бы засудил производителя за производство лампочек не соответствующих показателям энергоснабжения в квартире у потребителя). Причем независимая экспертиза, подтверждающая соответствие окна требованиям ГОСта во внимание принята не была. Пункты договора, указывающие на возможность выпадения конденсата в помещениях с ненормативными показателями микроклимата судья рассматривать не стала, сказав дословно – «Знаем МЫ ВАС понапишите в договорах мелким шрифтом и вводите в заблуждение потребителей – нужно просто ЧЕСТНО работать и не делать БРАКА!»

Окна переставляли в досудебном порядке по жалобе ( поставили Брюлик с ТОП Н) сделали вытяжную вентиляцию (принудиловка), приточка айрэко – влажность ниже 55% так и не смогли снизить.. присудили вернуть деньги за товар +моральный ущерб (40 тыс. – принесла справку из больницы, что проходила курс реабилитации после нервного срыва) + судебные издержки, как говорили выше реальные затраты по данному заказу превысили издержки клиента в 5 раз!

Edited by master DV
Link to comment
Share on other sites

Окна переставляли в досудебном порядке по жалобе ( поставили Брюлик с ТОП Н) сделали вытяжную вентиляцию (принудиловка), приточка айрэко – влажность ниже 55% так и не смогли снизить..

 

Это что ж за квартирка такая? :thumbsup:

Вытяжка постоянно работает? Ремонт идет?....Откуда 55%?

Link to comment
Share on other sites

С квартиркой этой боролись с помощью Ваших советов, уважаемый Boris.(за советы и консультации большое спасибо!)

2комн, 5 этаж 5 этажной панельной хрущёвки, понятно что тяги нет, поставили принудиловку (канал проходной). Опять же стоит металлическая входная дверь с магнитным уплотнителем + наши окна, как поставили принудиловку воздух полез через розетки от соседей, поставили Айрэко стало "веять" (слова клиента) холодом от окон. Клиентка живет одна, батареи чуть теплые, зимой когда на улице минус 25 у неё +18.

В принципе этот случай вспоминаем как страшный сон. В туалете стояки в слизи из-за постоянного конденсата. В квартире влажность выше чем на улице, поэтому источник где-то внутри. Тех этаж облазили видимых утечек кровли или коммуникаций не нашли, кухня, ванная сухая, у соседей на 4 этаже потолки сухие... Поскольку влажность победить не удавалось поднимали сопротивление на СПК, бюрюлик с ТОПН+ коэффициент почти 0,99, температуру стекла внутри помещения подняли но не достаточно..

В принципе техдетали не очень интересны, главный момент это АБСОЛЮТНОЕ наплевательство фемиды на твои объяснения и доказательства что ты не верблюд...верблюдом ты стал еще до судебного заседания.. ( напечатанное решение судья вынесла буквально через 3 минуты после окончания зачитывания приговора...т.е вся наша защита, куча документов, независимая экспертиза это было просто... просто так..для нас..для протоколу... В некоторые моменты казалось что ты просто попал в театр абсурда...где на белое говорят, что это черное и доказать обратное невозможно...

Link to comment
Share on other sites

вот жеж блин, получается, что клиент заказавший объект с однокамеркой, при определенной настойчивости в итоге может получить

бюрюлик с ТОПН+ коэффициент почти 0,99
с доплатой от производителя.

жесть.

п.с.

приговора...
все таки "решения..." наверное :) . не до такой же степени все плохо Edited by дилерОК
Link to comment
Share on other sites

... В некоторые моменты казалось что ты просто попал в театр абсурда...где на белое говорят, что это черное и доказать обратное невозможно...

Да, master DV, это ПРОБЛЕМА. И я не знаю, как ее решить на сегодняшний момент. В Ярославль "по конденсату" ездили и Владимир Евгеньевич, и президент АПРОК....изначально обвинительный уклон суда в пользу клиента-экстремиста + купленный "эксперт". Какой-то оконный 1937 год.

Пока это явление все-таки редкое, может, и смириться можно. Утереться и компенсировать убытки за счет нормальных заказчиков. Если бороться, надо, наверное, в рамках "оконного СРО" заводить специального "адвоката по плесени" и серьезно бороться юридически.

Edited by Boris
Link to comment
Share on other sites

В нашей истории с плакающими окнами клиент подал в суд на установщика и производителя (мы производители) окон, как бы не было абсурдным судебная экспертиза дала заключение, что наши окна не соответствуют требованиям ГОСТА по тепловым характеристикам для данного помещения ( т.е купили Вы лампочку на 12 вольт воткнули дома в 220 вольт она и взорвалась. кто виноват???, наш суд бы засудил производителя за производство лампочек не соответствующих показателям энергоснабжения в квартире у потребителя). Причем независимая экспертиза, подтверждающая соответствие окна требованиям ГОСта во внимание принята не была. Пункты договора, указывающие на возможность выпадения конденсата в помещениях с ненормативными показателями микроклимата судья рассматривать не стала, сказав дословно – «Знаем МЫ ВАС понапишите в договорах мелким шрифтом и вводите в заблуждение потребителей – нужно просто ЧЕСТНО работать и не делать БРАКА!»

Окна переставляли в досудебном порядке по жалобе ( поставили Брюлик с ТОП Н) сделали вытяжную вентиляцию (принудиловка), приточка айрэко – влажность ниже 55% так и не смогли снизить.. присудили вернуть деньги за товар +моральный ущерб (40 тыс. – принесла справку из больницы, что проходила курс реабилитации после нервного срыва) + судебные издержки, как говорили выше реальные затраты по данному заказу превысили издержки клиента в 5 раз!

 

Да 90-х годов на них нету... С того свету справку пришлось бы нести ...

Link to comment
Share on other sites

:)

Действительно, это как вытащить лотерейный билетик. Один на ... наложение психики людей на физику квартир. Слава богу встречал только вменяемых покупателей, которым можно было все объяснить. :)

Link to comment
Share on other sites

на белое говорят, что это черное и доказать обратное невозможно...
Только апелляция в вышестоящий суд. Вплоть до Верховного суда. И даже выше, если понадобится.
Link to comment
Share on other sites

Только апелляция в вышестоящий суд. Вплоть до Верховного суда. И даже выше, если понадобится.

:) Володя....я представляю...

Заседание Гаагского трибунала по апелляции директора ИЧП "Окна навеки" из поселка городского типа Закурдаевска....дебаты в Страсбурге по поводу просроченного свидетельства на поверку гигрометра эксперта Замухляевой из бюро судебной экспертизы города Задрищенска...

Link to comment
Share on other sites

Недавно вызвали на рекламацию "вода на ваших окнах". Клиент - гос. заказчик. В помещениях, как в парилке. Начали объяснять причины, никому не интересно естественно , аргумент один "ваши окна текут". Составили акт, подписали. Письменно предложила вызвать независимого эксперта, замерить влажность и проверить вентиляцию. Согласились. В назначенный день приехали - везде свежо, все проветрено, слоя известки на решетках вентиляции как не бывало. :) И окна, что удивительно "не текут" :)

Замерять не стали, аргументировала тем, что раз акт составляли когда "окна текли", то и влажность будем замерять при тех же переменных. Опять писменно зафиксировали.

В лучшем случае готовимся к долгой переписке, в худшем..........

Edited by ALISSA
Link to comment
Share on other sites

Не надо подписывать акт что "окна текут"

Окна не являются источником влаги. Подписался я бы только под тем что в помещении наблюдается выпадение конденсата на стеклах и холодных трубах.

Окна - не источник влаги.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Не надо подписывать акт что "окна текут"

Окна не являются источником влаги. Подписался я бы только под тем что в помещении наблюдается выпадение конденсата на стеклах и холодных трубах.

Окна - не источник влаги.

 

Я так и сделала, в положенном месте не рассписалась, а ниже от руки дописала, "При осмотре и состовлении акта присутствовала, действительно излишняя влажность оседает на окнах"

 

Еще - надо было все-таки зафиксировать что окна не ткут при влажности, температуре, вентиляции и претензий к окнам со стороны заказчика нет.

Умная мысля приходит опосля......

Edited by ALISSA
Link to comment
Share on other sites

Всвязи с опасностью эпидемии гриппа конденсат на окнах можно объяснить необходимостью поддержания рекомендуемого уровня влажности

http://www.komarovskiy.net/blog/svinoy-gripp.html

 

Оптимальные параметры воздуха в помещении – температура около 20 °С, влажность 50-70%. Обязательно частое и интенсивное сквозное проветривание помещений. Любая система отопления сушит воздух. Именно начало отопительного сезона стало началом эпидемии! Контролируйте влажность. Мойте пол. Включайте увлажнители воздуха..
Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...
  • 4 years later...

Уважаемые форумчане, не дадите ли ссылку на типовой договор (или свой), где грамотно расписано, что и почему при установке герметичных окон возможен конденсат на стекле и т.п.

Link to comment
Share on other sites

Договора нет, но есть мысли.

Пишите в договоре, что соответствует СВОДУ ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ СП 23-101-2004

где указано, что температура точка росы для жилых помещений должна быть выше + 10.7 С (если подойти к выбору профиля и пакета правильно, вполне достижимо).

И пишите кроме "краевой зоны" (это зона стеклопакета шириной 100 мм по периметру стеклопакета непосредственно над штапиками),

допустимая температура которой по СНИП 23-02- 2003 должна быть выше +3 С и все. :thumbsup:

Хотя за все это не каждая фирма может "отвечать" (теплая рамка в помощь :)).

Link to comment
Share on other sites

Отошли в прошлое солнечные летние деньки....

"Отцвели уж давно хризантемы в саду..."

Стало холодать.

Кстати, дальше будет еще холоднее. "Всемирное потепление" и "парниковый эффект от СО2" - это больше из области политики.

Земля вступает в полосу похолодания лет на 30 и связано это с циклами солнечной активности.

 

Как обычно, в конце осени на ТИБЕТе реанимируются темы, связанные с конденсатом и промерзанием окон, рекламациями на эту тему и грустными последствиями от нервотрепки до закрытия фирм включительно.

Как обычно, дается масса советов как "составить грамотный договор" и как найти "волшебную палочку", которая решит все эти проблемы.

К сожалению, ни то, ни другое 100% гарантий дать не могут.

 

Итак, что можно увидеть в холода на "энергоэффективных окнах", сделанных "по немецкой технологии"? :)

 

post-395-0-58025400-1415171992_thumb.jpg

 

То, что вы видите - это следствие не одной, а нескольких причин.

 

Причины технологические, которые и надо решать технологически. В данном случае-микропродувание по уплотнителям. Выбираем соответствующие уплотнители, не теряющие эластичность при заданных температурах. Правильно регулируем фурнитуру.

Смотрим на щели между подоконником и коробкой. Там свои способы убрать продувание.

Лед на оконной конструкции. Это, как говорится, "приехали". И без термометра любой клиент увидит, что температура тут не +3 градуса, которые допускаются на окне при нормативной пятидневке (в Москве -28 градусов) согласно СНиП.

Какой "соломки" тут можно подложить?

"Теплые рамки". Спейсер из алюминия - это самый плохой вариант в плане промерзания краевой зоны стеклопакета.

Есть статья, где приведены данные, что при рамке из ПВХ при -40 градусов можно получить по краю стеклопакета заветные +3,1 градуса.

Уже можно обезопасить себя (в определенной мере).

Еще один резерв снижения риска запотевания - перемещение оконного блока в толще стены. Так можно поднять температуру внутренней поверхности окна и снизить риски.

 

post-395-0-97798700-1415173090_thumb.jpg

 

В этом же направлении работают вентиляционные каналы в подоконнике (подача теплого воздуха от прибора отопления к нижней части оконного блока) и правильная геометрия прибор отопления - шторы - подоконник.

 

И вообще надо помнить, что окно со стеклопакетом имеет очень большой разброс температур по поверхности.

Вот что показывают натурные измерения в реальной квартире. И это при -18 градусов.

Уже к нулевой температуре приближается нижний край. При -25-30 там будут минусовые температуры.

post-395-0-65747900-1415172871_thumb.jpg

 

Поэтому, рассуждения на тему, что "окно потеет, потому что имеет сопротивление теплопередаче 0, 545, а по нормативам в наших краях должно быть не менее 0,55", глупость обыкновенная. Приведенное сопротивление теплопередаче - это из области энергосбережения, а не ЛОКАЛЬНОГО запотевания и промерзания. Низкоэмиссионные стекла вещь хорошая, но не гарантия отсутствия конденсата.

 

Кроме технологических аспектов в проблеме конденсата есть ОЧЕНЬ важные аспекты организационного и общестроительного плана.

Вот список основных факторов конденсата/промерзания окон вообще и оконных клапанов (как элемента окна) в частности.

- низкая наружная температура. Что тут поделаешь? Россия страна достаточно холодная и законы физики никто не отменял, с чем-то придется мириться.

- высокая влажность воздуха в помещении. Начните зимой ремонт в квартире с мокрыми работами и все потечет. Это проблема организации температурно-влажностного режима в помещении. Одна из моих первых статей 15 лет назад так и называлась - "Ремонт зимой. Проблемы и решения".

- плохой переток воздуха в помещениях. Загерметизируйте дверь из спальни в коридор (периметральный уплотнитель и порожек) - утром зимой окно будет мокрое. Проблема лечится подрезом дверного полотна и переточными решетками.

- неработоспособная вытяжка в подсобных помещениях (сосед сверху вырезал венткороб для установки холодильника, старый дом с забитой мусором вытяжкой и т.д.). Парам воды уходить будет некуда, влажность вырастет, начнется выпадение конденсата.

- недотоп. Проблема подробно описана в уже ставшей классикой статье В.Гольдинова из самарского "СОКа" под названием "Почему плачут энергоэффективные окна или кто виноват?". Жулики-чиновники и жулики из управляющих компаний легко могут устроить массовую подставу оконных фирм по конденсату.

- плохой воздухообмен в приоконной нише. Это целый букет физических явлений. Положите зимой на подоконник ватное бабушкино одеяло для "утепления окна" - примерзнет. Тут же все нюансы "перекрытия подоконником радиатора", плотных штор и т.д.

 

Как со всей этой проблемой бороться? Читаем текст с начала, думаем, "стелим соломки".... :)

 

По поводу оконных и стеновых клапанов.

Это тоже не "волшебная палочка". Поставьте герметичную дверь в спальне, перекройте вытяжку - заплачут вместе с окном.

Если же все сделать грамотно, то клапаны становятся очень эффективным способом борьбы с конденсатом.

Это приток СУХОГО воздуха зимой в помещение. Каждый кубометр зимнего воздуха - это "промокашка", он уносит в вытяжку 5-6 грамм воды. Относительная влажность падает, "точка росы" уходит в область более низких температур, и алюминиевый спейсер становится не таким страшным.

post-395-0-64405700-1415175792_thumb.jpg

 

Всем благополучно дожить до весны!

Edited by Boris
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

 

Есть статья, где приведены данные, что при рамке из ПВХ при -40 градусов можно получить по краю стеклопакета заветные +3,1 градуса.

 

 

Борис Иванович, можно ссылку на эту статью (просто испытаний при температуре -40 С не видел - очень интересно).

Link to comment
Share on other sites

Борис Иванович, можно ссылку на эту статью (просто испытаний при температуре -40 С не видел - очень интересно).

 

Это был, по моему, какой-то сибирский журнал. Надо искать, была вырезка.

 

Остался скан, что меня интересовало. Это не расчеты, а измерения.

 

post-395-0-04960400-1415197691_thumb.jpg

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Отошли в прошлое солнечные летние деньки....

"Отцвели уж давно хризантемы в саду..."

Стало холодать...

При всем уважении к очередному "ежегодному посланию" уважаемого Б.И. :) , ничего показательней этой информации (относительно использования клапанов) со времен моего пребывания на форуме, я не видел.

По поводу оконных и стеновых клапанов.

Это тоже не "волшебная палочка". Поставьте герметичную дверь в спальне, перекройте вытяжку - заплачут вместе с окном.

Вряд ли человек, сознательно выбравший в качестве притока какой-либо клапан, будет перекрывать себе вытяжку, а вот то, что это могут сделать за него соседи или УК своим бездействием способствовать отсутствием работоспособной вентиляции в доме - это ближе к реальности.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.