Следы от присосок на СП

[Mityi]

Уважаемые коллеги! Занимаемся производством СП и столкнулись с проблемой такого плана, после вторичной герметизации СП снимантся с ратационного стола присосками(присоски используем Bohle, K*star) СП чистенький невидно ни каких следов. Проблемы начались осенью когда пакеты начинают запотевать и стали проявляться следы от присосок(то четыре, то шесть в зависимости какими присосками снимали) клиены начали помаленьку бухтеть, порекомендовали ставить этикеткой на улицу, но осень и зима стоят тёплые по утрам туманы мелкая фракция воды оседает на стекле и опять видны всё теже присоски. На сухом СП ничего не проявляется на просвет он чист аки слеза. Места где проявляются присоски пробовали отмывать разными моющими средствами всё до фени, только запотел опять видно присоски, отпечатывается не только окружность но и логотип с присоски. Если кто ни будь сталкивался с такой проблемой поделитесь опытом как от этого избавится. Зарание спасибо.

[Boris]

Уважаемые коллеги! Занимаемся производством СП и столкнулись с проблемой такого плана, после вторичной герметизации СП снимантся с ратационного стола присосками(присоски используем Bohle, K*star) СП чистенький невидно ни каких следов. Проблемы начались осенью когда пакеты начинают запотевать и стали проявляться следы от присосок(то четыре, то шесть в зависимости какими присосками снимали) клиены начали помаленьку бухтеть, порекомендовали ставить этикеткой на улицу, но осень и зима стоят тёплые по утрам туманы мелкая фракция воды оседает на стекле и опять видны всё теже присоски. На сухом СП ничего не проявляется на просвет он чист аки слеза. Места где проявляются присоски пробовали отмывать разными моющими средствами всё до фени, только запотел опять видно присоски, отпечатывается не только окружность но и логотип с присоски. Если кто ни будь сталкивался с такой проблемой поделитесь опытом как от этого избавится. Зарание спасибо.

 

Молчат все чего-то

 

Выскажу некоторые предположения, хотя ничего такого не видел, присоски были "Варибор".

Визуально проявляется разная смачиваемость стекла в месте контакта с присосками. Появление конденсата, видимого глазом, происходит по-стадийно, сначала на молекулярном уровне, потом пленка, потом капли. Что-то остается на поверхности стекла. Я не удивлюсь, если окажется, что специально поверхность резины сделана пористой с какой-нибудь "вечной" смазкой для лучшего прилипания к стеклу при перености стеклопакета (против подсоса воздуха). Попробуйте узнать у производителя этих присосок. Если будет известен состав, можно будет подбирать и растворитель для ее удаления. Если уж не удастся смыть следы, можно попробовать весь стеклопакет таким сделать, попробовать обработать "антирейном" для автомобильных стекол, создать пленку, не позволяющую воде собираться в капли.

[Alex Wolf]

Молчат все чего-то

Ау корифеи? Я тож с таким сталкивался, дефект в госте непрописан, но от этого не легче. Разнообразные смывки-помывки не помогают

[Pioneer]

Сталкивался с похожим, но только вслучае со стеклом, а не стеклопакетом - по моему тоже самое. На стекле остаються отпечатки от присосок для перемещения стекла, которые видно только на хорошем освещении при определенном угле осмотра. Вариантов возникновения может быть несколько: как правильно заметили из-за хим. состава присосок или сопутствующих смазок, от просыпки, используемой производителем, от температуры, при которой соприкасаются стекло и присоска....дальше кому как фантазия позволит. Мы в свое время все списали на использование некачественной просыпки. Стекло было производства Pilkington. Даже образец где то остался, если завтра найду - выложу фото.

 

P.S. Не верь глазам своим...

[bratello]

Проблема есть. Как избавиться никто не знает.

 

Но как быть с ЕВП?

[diogen3]

Как избавиться никто не знает.

краем уха слышал

в ювелирной промышленности для полировки полудрагоценных камней используется паста "тобрекс"

сколько стоит - не знаю

вплотную этим не занимался

а вдруг поможет?

[tot]

Несколько раз сталкивались с такой проблемой, свалили всё на испачканые герметиком присоски. Очищали толи Дипистолом (ТБМ, с лимонным запахом), то ли спиртом, особого геморроя не возникало...

[Mityi]

[ Как избавиться никто не знает.

 

краем уха слышал

в ювелирной промышленности для полировки полудрагоценных камней используется паста "тобрекс"

сколько стоит - не знаю

вплотную этим не занимался

а вдруг поможет?

 

но это не решает проблему. На одном СП можно этой пастой шлифануть следы, но когда ты делаешь 200 и больше метров кв. это уже както проблематично.

[MasterCut]

Здравствуйте, хочу оживить тему. Подвергаемся массированному нападению клиентов с потными окнами, особенно недовольны этими парными кругами, менять пакеты просят. Коллеги недавно были на семинаре по юридическим аспектам продаж окон и московские коллеги пуганули реальность проиграть судилище по этому поводу... Механизм возникновения эффекта (не дефекта) мне примерно ясен. Есть реально какая-то успокоилка для потребителя?

[FREE-LANCER]

Было такое пару лет назад. Проблема была решена только заменой стеклопакетов у клиента на новые. Производитель стеклопакетов ничего лучше предложить не мог...

[Стекольщик — добрый и жадный]

 Есть реально какая-то успокоилка для потребителя?

Нет.

 

Это выщелачивание стекла. Следы от присосок скорее всего не ваши, а заводские, просто на производстве это заметили, что есть следы от присосок, но смолчали.

 

от вериборовских присосок следов быть не может.

[Леонардо]

Нет.

 

Это выщелачивание стекла. Следы от присосок скорее всего не ваши, а заводские, просто на производстве это заметили, что есть следы от присосок, но смолчали.

 

от вериборовских присосок следов быть не может.

я тоже сначала на заводской брак подумал, а потом померяли расстояние между кольцами и пошли искать. нашли в прессе. причем присоски проявляются только на 1 стекле соответственно. клиентка одна с жалобой обратилась. пришлось ей пакеты вручную собирать. больше пока жалоб нет но стикеры теперь клеим с обратной стороны. т.е. 1 стеклом на улицу.

[Demert]

Нам один из производителей из Дании говорил,что решил эту проблему установив на присоски на линии(Лисец,кстати)в прессах и на роботе герметизации тканевые накладки...даже хде то фото и образцы ткани присылал...но за все время был пока один случай с данной претензией,ОТК его замяло(каким образом не узнавал)...так что пока мы пока работаем в обычном режиме..

[Kliv]

Присоединюсь к рекомендации товарища Demetr. Попробуйте использовать чехлы для присосок. Это нормальная практика, кстати говоря, при работе со стеклом с покрытием.

 

По возможности отпишитесь, помогло или нет.

Изменено 24 декабря, 2010 пользователем Kliv

[svk1980]

У меня сейчас в работе такая же претензия. Стеклопакеты поменяли. А на них опять такие же пятна. На сухих нет, чуть воды, и вот оно чудо. Ситуация плачевная, заказчик за свой счет сделал досудебную экспертизу, которая определила, что из-за этих пятен стеклопакеты не соответствуют ГОСТУ "Стеклопакеты клеянные...". Практика последних месяцев, показывает, что какой плохой бы не была экспертиза, а это 80% экспертиз (непроффесиональная, с явными нарушениями и т.д.), но если в ней написано что изделия не по госту, то судья всяческих нарушений экспертов не заметит, и обязательно вынесет решение в пользу истца (заказчика).

Так, что если мы все вместе не найдем тот раствор которым можно смыть следы от присосок и роликов на стекле, то будем до бесконечности менять стеклопакеты и нести денежные потери.

[Леонардо]

У меня сейчас в работе такая же претензия. Стеклопакеты поменяли. А на них опять такие же пятна. На сухих нет, чуть воды, и вот оно чудо. Ситуация плачевная, заказчик за свой счет сделал досудебную экспертизу, которая определила, что из-за этих пятен стеклопакеты не соответствуют ГОСТУ "Стеклопакеты клеянные...". Практика последних месяцев, показывает, что какой плохой бы не была экспертиза, а это 80% экспертиз (непроффесиональная, с явными нарушениями и т.д.), но если в ней написано что изделия не по госту, то судья всяческих нарушений экспертов не заметит, и обязательно вынесет решение в пользу истца (заказчика).

Так, что если мы все вместе не найдем тот раствор которым можно смыть следы от присосок и роликов на стекле, то будем до бесконечности менять стеклопакеты и нести денежные потери.

раствором думаю проблему не решить. в момент притягивания присоской стекла в прессе происходит механическое воздействие на поверхность , вот оно и проявляется при запотевании. тут надо конструктив совершенствовать. ткань мягкая наверное выход. но у нас тоже пока 1 клиент обратился. если у таких не будет притензий к пакету , он еще чего нибудь найдет предъявить.

[SNAKE]

раствором думаю проблему не решить. в момент притягивания присоской стекла в прессе происходит механическое воздействие на поверхность , вот оно и проявляется при запотевании. тут надо конструктив совершенствовать. ткань мягкая наверное выход. но у нас тоже пока 1 клиент обратился. если у таких не будет притензий к пакету , он еще чего нибудь найдет предъявить.

 

В описании упомянутых выше присосок Есть такое:

"Присоски могут оставлять отпечатки на поверхности, это не является не дефектом качества.

Если же это приводит к определенным проблемам, Вы можете использовать очистительные средства Bohle ClearShield.

Обращайтесь к нашим специалистам!"

так что - для устранения этого "не дефекта" надо у них же приобресть какую-то супер жидкость) "Обращайтесь к нашим специалистам!"

[BiRacer]

У меня сейчас в работе такая же претензия. Стеклопакеты поменяли. А на них опять такие же пятна. На сухих нет, чуть воды, и вот оно чудо. Ситуация плачевная, заказчик за свой счет сделал досудебную экспертизу, которая определила, что из-за этих пятен стеклопакеты не соответствуют ГОСТУ "Стеклопакеты клеянные...". Практика последних месяцев, показывает, что какой плохой бы не была экспертиза, а это 80% экспертиз (непроффесиональная, с явными нарушениями и т.д.), но если в ней написано что изделия не по госту, то судья всяческих нарушений экспертов не заметит, и обязательно вынесет решение в пользу истца (заказчика).

Так, что если мы все вместе не найдем тот раствор которым можно смыть следы от присосок и роликов на стекле, то будем до бесконечности менять стеклопакеты и нести денежные потери.

 

... 1. обсуждаемый здесь эффект - СМАЧИВАЕМОСТЬ СТЕКЛА ...

... 2. данный эффект не является и не может являться дефектом ...

... 3. из-за этих пятен стеклопакеты не соответствуют ГОСТУ "Стеклопакеты клеянные...". - какому п. ГОСТ 24866-99 не соответствуют стеклопакеты . Выложите пожалуйста Заключение экспертзы ...

... 4. лучшим средством от данного эффекта является .... время ...

[Alex Wolf]

... 1. обсуждаемый здесь эффект - СМАЧИВАЕМОСТЬ СТЕКЛА ...

... 2. данный эффект не является и не может являться дефектом ...

... 3. из-за этих пятен стеклопакеты не соответствуют ГОСТУ "Стеклопакеты клеянные...". - какому п. ГОСТ 24866-99 не соответствуют стеклопакеты . Выложите пожалуйста Заключение экспертзы ...

... 4. лучшим средством от данного эффекта является .... время ...

1. я вот так и не разобрался в физике процесса.

2. это не дефект, однозначно.

3. с удовольствием бы тоже почитал еще одну экспертизу

4. точно. Ведь стекло - это лед, пройдет время - пройдут и эффекты.

[BiRacer]

...

4. точно. Ведь стекло - это лед, пройдет время - пройдут и эффекты.

 

... стекло как и любой материал стареет ..., что приводит, в том числе, и к большей однородности поверхности стекла ..., а если не хочется ждать то посоветуйте потребителям обработать стеклопакет любым средством типа "АНТИДОЖДЬ" - эффект "присосок" уходит или значительно ослабевает ... , но ни в коем случае не признавайте это эффект ДЕФЕКТОМ!!!

 

Данный эффект является ЗАКОНОМЕРНЫМ ФИЗИЧЕСКИМ ЯВЛЕНИЕМ, никогда дефектом не был, и быть не может!!! Не оценивается !!!

[Windower]

Коллеги недавно были на семинаре по юридическим аспектам продаж окон и московские коллеги пуганули реальность проиграть судилище по этому поводу...

Если не секрет: кто проводил семинар?

досудебную экспертизу, которая определила, что из-за этих пятен стеклопакеты не соответствуют ГОСТУ "Стеклопакеты клеянные...".

Эксперт обязан был указать, какой пункт ГОСТа нарушен.

Интересно, на какой пункт указал этот эксперт?

Изменено 27 декабря, 2010 пользователем Windower

[Буратино]

Сами вроде не сталкивались пока с такой бедой, по крайней мере сам не помню таких случаев, однако почитав ветку хочу выдвинуть следующее предположение:

в случаях когда следы остаются от присосок в прессу, возможно виновато пневматическое масло из блока подготовки воздуха. Оно воздушно-капельным путём распространяется по всем пневмошлангам линии, возможно и до присосок добирается? Вот такое предположение.

[svk1980]

Эксперт обязан был указать, какой пункт ГОСТа нарушен.

Интересно, на какой пункт указал этот эксперт?

Указан п. 4.3.1.

[BiRacer]

Сами вроде не сталкивались пока с такой бедой, по крайней мере сам не помню таких случаев, однако почитав ветку хочу выдвинуть следующее предположение:

в случаях когда следы остаются от присосок в прессу, возможно виновато пневматическое масло из блока подготовки воздуха. Оно воздушно-капельным путём распространяется по всем пневмошлангам линии, возможно и до присосок добирается? Вот такое предположение.

 

... еще раз повторюсь, что речь идет о СМАЧИВАЕМОСТИ ПОВЕРХНОСТИ СТЕКЛА...

... в данном случае именно масло не имеет отношения к данному явления: данное явление возникает в процессе контакта стекла с роликами, этикетками, прокладочной бумагой, присосками и прочее прочее прочее ... ( читай контакт с любым материалом)

... данное явление имеет место на ЛЮБОМ стекле, вопрос только в степени его выраженности : геометрически правильные следы от присосок просто более заметны глазом...

[BiRacer]

Указан п. 4.3.1.

 

... если речь идет о ГОСТ 24866-99, то ... так и хочется сказать "экспертов на мыло !!!"...

 

"ГОСТ 24866-99 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ «СТЕКЛОПАКЕТЫ КЛЕЕНЫЕ СТРОИТЕЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ» Технические условия

4.3 Маркировка, упаковка

4.3.1 На каждый стеклопакет (на дистанционную рамку или на стекло в нижнем левом углу) наносят четкую, несмываемую маркировку, читаемую из помещения и содержащую:

- наименование и/или товарный знак предприятия-изготовителя;

- условное обозначение стеклопакета;

- месяц и две последние цифры года изготовления.

В случае применения в стеклопакете многослойного или закаленного стекла маркировка на стеклопакете должна быть расположена так, чтобы была видна маркировка многослойного или закаленного стекла.

 

Допускается в маркировке указывать дополнительную кодовую информацию по согласованию изготовителя и потребителя, расшифровку которой указывают в договоре или технических условиях.

 

При нанесении маркировки на стекло допускается сокращать обозначение стеклопакета (например, 4-16Аг-И4), при этом в случаях когда стеклопакет должен быть смонтирован определенной стороной наружу (или внутрь помещения), условия маркировки этой стороны устанавливают в договоре на поставку."