Jump to content
forum-okna.ru

технология деревянных окон


Recommended Posts

Осматривая образцы деревянных окон со стеклопакетами, обнаружил следующие "особенности"

1. Профиль очень тонкий (объяснение продавца - иначе будет крутить. мое видение - тонкий просто дешевле)

2. Профиль из срощенных в гребенку чурок, длина - сантиметров  25 (объяснение продавца - так адартируется к нагрузке, мое видение - срощенные бруски дешевле купить)

Кто же прав??

 

 

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


Вы выберите что для Вас важнее - цена или качество (а в дереве качество исходных материалов  может стоить на порядок больше , да и не везде можно найти не срощенный профиль)

А то бессмысленный и бесполезный флуд получится.

 

П.С. Хоть я не деревянщик но у срощенных профилей есть один важный плюс перед не срощенным: меньше кручение , надежнее на изгиб, прочнее, стабильнее форма, технологически проще достичь нужных параметров. А для красоты можно использовать накладки.

Edited by Леха
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, ВВВККК сказал:

Осматривая образцы деревянных окон со стеклопакетами, обнаружил следующие "особенности"

1. Профиль очень тонкий (объяснение продавца - иначе будет крутить. мое видение - тонкий просто дешевле)

2. Профиль из срощенных в гребенку чурок, длина - сантиметров  25 (объяснение продавца - так адартируется к нагрузке, мое видение - срощенные бруски дешевле купить)

Кто же прав??

У вас 1:1.

1. В Европе распространены профили толщиной 68 мм, в европейской части России - 78 мм, в Сибири приходилось встречать 88, 92, 95, 98 мм. Самый "толстый" известный мне профиль - 106 мм. Чем толще профиль, тем лучше он сопротивляется потерям тепла. С "кручением" толщина напрямую не связана.

2. Размер и количество "чурок" регламентирует п.5.3.4 ГОСТ 24700-99. Из практики: Действительно, чем больше клеевых соединений, тем лучше компенсируются внутренние напряжения в древесине - её меньше ведёт, "крутит" и т.п.

Edited by Antipov
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, ВВВККК сказал:

1. Профиль очень тонкий (объяснение продавца - иначе будет крутить. мое видение - тонкий просто дешевле)

Вы не сказали о какой толщине профиля идёт разговор. Пластиковые окна начинаются от 58 мм. Профиль ПВХ 70 мм. считается прилично тёплым.

Деревянный профиль 78*80мм совсем не тонкий и является европейским стандартом для деревянных окон. А   в остальном вы совершенно правы - можно и 100 мм. сделать, но вам будет предложено заплатить больше за расход материалов. Вопрос другой -  с какой целью?

4 часа назад, ВВВККК сказал:

2. Профиль из срощенных в гребенку чурок, длина - сантиметров  25 (объяснение продавца - так адартируется к нагрузке, мое видение - срощенные бруски дешевле купить)

"Чурки" называются ламелями. Есть клеёный оконный брус 3 категории (срощенные ламели отрезками мин. 300мм) и первой категории - без склеек в виде гребёнки. Суть  ламелей в том, что они имеют разный распил радиальный (снаружи) и тангенциальный (внутри). Разное направление волокон компенсируют напряжения и оконный брус обретает спокойствие и стабильность. И это всё про вопрос "иначе будет крутить", что вы подняли в п.1. 

Это очень важно. А в остальном вы правы - 1-я категория стоит дороже, конечно, а также сроки поставки  длиннее. Тут нет никаких уловок. 

Там где делают брус (для домов, окон и проч. целей) вырезают самые клёвые куски и склеивают. (гниль, сучки и проч. идут "на дрова") Надо понимать, что цельные ламели имеют ограничения по длине, так как не бывает целых ламелей длиной, например, 5 метров :) Вам не стоит бояться или переживать в любом случае. В местах склейки брус такой же прочный. Бывали даже случаи, когда пытаясь сломать, трещина была рядом со склейкой, но не в месте склейки. :) 

Это чисто вопрос денег, эстетики и сроков. Если у вас прозрачная лазурь, то наверное есть смысл купить первую категорию. Если укрывная краска - однозначно выброшенные деньги, вы эти склейки днём с огнём с трудом найдёте (если не в гараже сделано). 

Edited by Арнольд
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

На красоту плевать - лишь бы держалось.

Поэтому условия такие - минимум денег. И прокатит ли со срощенными ламклями, т.е. третьей категории ?  Вот в этом, собственно, вопрос.

 

 

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, ВВВККК сказал:

. И прокатит ли со срощенными ламклями, т.е. третьей категории ?  Вот в этом, собственно, вопрос.

Конечно! Берите окна из бруса 78*80,  древесину 3-й категории, срощенную, сосну. Отрезки между склейками не меньше 300мм. И будет вам счастье и гарантия тепла и надёжности. Главное понимать, что категорийность бруса (1, 3) и все эти склейки никак не связаны с качеством древесины и там и там - это  должна быть сосна (листв.дуб и т.п.) высшего качества.

Удачи!

Если у вас СПб, пишите в личку :)

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, ВВВККК сказал:

На красоту плевать - лишь бы держалось.

Поэтому условия такие - минимум денег.

Так может ну его это дерево? И обратить внимание на ПВХ? 

  • Upvote 5
Link to comment
Share on other sites

как то попадались технологичные гибкие пленочные "окна" из "инновационного" полиэтилена и деревянных реек. Они вообще ничего не стоят.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, ВВВККК сказал:

На красоту плевать - лишь бы держалось.

Поэтому условия такие - минимум денег. И прокатит ли со срощенными ламклями, т.е. третьей категории ?  Вот в этом, собственно, вопрос.

Есть такие товары, найти которые подешевле, конечно, можно, но... вряд ли нужно.

Например, вино. Можно же найти подешевле - в каком-нибудь тетрапаке что-нибудь полусладкое с ароматами, не уступающими натуральным, и т.п. Но мы ведь все понимаем, что это только написано "вино", а внутри-то - пойло.

На мой взгляд примерно то же с деревянными окнами. Не может качественное деревянное окно дешёвым быть, никак не может. И если вам надо "лишь бы держалось", то непонятно - почему же именно дерево? 

Да, нормальное дерево (от нормального производителя за нормальные деньги) со срощенными ламелями держаться будет. А вот будет ли держаться дешёвое дерево (от непонятного производителя за минимальные деньги) - да кто ж его знает, вином то вино окажется или пойлом?

Так думаю.

Edited by Antipov
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Rexther сказал:

Так может ну его это дерево? И обратить внимание на ПВХ? 

И без армировки... 

7 часов назад, ВВВККК сказал:

На красоту плевать - лишь бы держалось.

Поэтому условия такие - минимум денег. 

 

 

Бегом в Леруа. Только сразу замените ручки и уплотнитель. Да забыл, купите флакон водной морилки для "защиты" ...

PS Дерево и как можно подешевле... нонсенс.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
On 3/6/2019 at 4:42 PM, sdn007 said:

Можно ещё без покраски взять и самому покрасить - так вообще копейки будет стоить :)

Если есть свободное время и руки с того места растут, почему бы и нет :D

Link to comment
Share on other sites

В 16.03.2019 в 08:14, alexvas88 сказал:

Если есть свободное время и руки с того места растут, почему бы и нет :D

на дачи такие берут. + облегчённый брус в 60мм. Почти как ПВХ по цене выходят. 

Link to comment
Share on other sites

В 17.03.2019 в 16:31, sdn007 сказал:

на дачи такие берут. + облегчённый брус в 60мм. Почти как ПВХ по цене выходят.

Хоть сам деревяшками занимаюсь, но до сих пор не разгадал ход мысли таких покупателей. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

16 часов назад, viktor24 сказал:

Хоть сам деревяшками занимаюсь, но до сих пор не разгадал ход мысли таких покупателей. 

Купил в Леруа малого размера окно 500*500 мм. В баню, в парное помещение для проветривания. ПВХ не хотел из-за температуры. Уплотнитель сразу же проклеил, оконную ручку заменил. Дерьмо полное. Для моих целей самое то. 

А ход мыслей у клиента такой (имхо) : дерево типа "живой" материал, да ещё "дышащий" и экологически чистый :D

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Сергей Алексеев сказал:

Уплотнитель сразу же проклеил, оконную ручку заменил. Дерьмо полное. Для моих целей самое то. 

Уплотнитель надо наверное тоже - того...

Link to comment
Share on other sites

13 минут назад, Вован сказал:

Уплотнитель надо наверное тоже - того...

Как в анекдоте:

- а почему у вас в пирожке с мясом щепки???

- а чё вы хотите, чтобы вам за три рубля ещё и собачку из будки вытащили? 

Он там (уплотнитель) в пазу держится на честном слове ))): 

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Сергей Алексеев сказал:

...окно 500*500 мм. В баню, в парное помещение для проветривания.

Ни разу не делали окна в парилку по стандартной ГОСТовской технологии. Внутренние ламели из липа/осина, уплотнитель - только основной, вместо стеклопакета - стёкла ну и пропитка "банная".

Интересно, у Вас стеклопакет ещё "живой"?

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, viktor24 сказал:

Ни разу не делали окна в парилку по стандартной ГОСТовской технологии. Внутренние ламели из липа/осина, уплотнитель - только основной, вместо стеклопакета - стёкла ну и пропитка "банная".

Интересно, у Вас стеклопакет ещё "живой"?

Стеклопакет живой. В бане режим сауны не бывает. Температура парной ни когда не превышает + 75-80С. 

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...
8 минут назад, Барбоскин сказал:

Зачем вообще дерево? По мне удобнее пластиковые)

Вам пластиковые, огромному количеству людей деревянные... По теме есть что сказать? 

Link to comment
Share on other sites

У нас в одной компании - переработчике мой знакомый разрабатывал деревянное окно для парных. Не пошло из-за цены. Если интересно, могу у него узнать детали

Link to comment
Share on other sites

В 22.03.2019 в 07:20, Сергей Алексеев сказал:

 Температура парной ни когда не превышает + 75-80С. 

мы с братом как то до 120 градусов догнали.. так что я бы никогда не говорил "никогда"

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.