Леха Posted October 10, 2018 Share Posted October 10, 2018 5 минут назад, Rexther сказал: PS. Не обессудь, но я пустоту удалил. Нет желания отвечать - просто иди мимо, не плюй на мой забор. ну как смог ответил - но тут это уже речь о принципиально другом продукте -расчетной программе. Если в 90% случаев ПС соответствует задачам потребителя (3-5 систем до 10 пользователей), то вот когда нужно вписать кучу ограничений, предупреждений и проверок для не обладающего технологическими знаниями менеджера возможностей ПС уже не хватает. Очень плохо масштабируется. Как я говорю начальству - объем конструктива таков. что чтобы исправить запятую. уже нужна неделя, потмоу что придется переписывать несколько тысяч строк 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted October 10, 2018 Share Posted October 10, 2018 9 минут назад, Rexther сказал: Что это? представь себе картинку с размерами и столбцом из технических характеристик. У вас что то подобное есть в Хелпе. только я не знаю как можно прописать базу данных с открытой архитектурой. У когой то системы может быть десяток характеристик, у какой то пять. а у какой то двадцать пять, и все взаимодействие и расчеты идут внутри системы. но это было бы очень удобно - ты задаешь тип профиля, систему, тип соединений - все в одном окошке, тут ближе всего СуОк, наверно . Но там таблицы, к которым нужно привыкнуть. А графический интерфес с размерами бы намного упростил жизнь технологам, и простым конструкторам. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted October 10, 2018 Share Posted October 10, 2018 вот проблема реальная - прописал пользовательский параметр, определяющий сторону ламинации, но в типовых изделиях , созданных в старом конструктиве , этого параметра нет, он не установился, и все изделия, созданные из типовых. пошли без профиля, потмоу что там нет этого параметра! нужно удалять все типовые и перезаписывать новые, с параметром... А как ты это все сможешь в голове удержать? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted October 10, 2018 Author Share Posted October 10, 2018 Ну вот за это, конечно спасибо! Это интересно. Кстати, я полностью согласен - изменения в Конструктиве это большой труд. Кстати, мы идем вперед в части решения этих задач. Но медленно. Но идем. По Аналогам не понимаю - есть проблемы напиши в ТП. Подумаем - .. ой, забыл - некогда тебе. Извини. Но ежели найдешь минутку - черкани по подробнее. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted October 10, 2018 Share Posted October 10, 2018 давай зимой вернемся. сейчас вообще жесть, причем половину времени занимает как раз тупое переписывание тысяч строк в 4-х базах: однообразная и нудная работа 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted October 10, 2018 Author Share Posted October 10, 2018 8 минут назад, Леха сказал: давай зимой вернемся Хорошо. Даже за просто час-другой посидеть поговорить - буду благодарен. Спасибо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimedroll71 Posted October 10, 2018 Share Posted October 10, 2018 Ни одна известная программа , не даёт возможность менять свойства изделий , систему итд. сразу на весь заказ. Скопом. Приходится открывать заказ и ковырять поодиночке. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted October 10, 2018 Author Share Posted October 10, 2018 Это да. У нас это есть. С проблемами правда, но мне кажется, что решение найдено... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AL Project & Steel Posted October 11, 2018 Share Posted October 11, 2018 (edited) Попробовал в LogiKal поменять фасадку с Алютеха на Татпроф, получилось без проблем, причем встроенные двери Алютеховские остались. Правда только одно изделие меняется, на весь объект нельзя систему поменять. Edited October 11, 2018 by AL Project & Steel Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted October 11, 2018 Share Posted October 11, 2018 4 часа назад, dimedroll71 сказал: Ни одна известная программа , не даёт возможность менять свойства изделий , систему итд. сразу на весь заказ. Скопом. Приходится открывать заказ и ковырять поодиночке. виндро 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted October 11, 2018 Share Posted October 11, 2018 27 минут назад, Леха сказал: виндро У меня лично вылетают только пакеты (обнуляются на 4-16-4) и по ситуации фурнитура. А так, да можно изменить профиль на весь заказ разом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimedroll71 Posted October 11, 2018 Share Posted October 11, 2018 29 минут назад, newsolutions сказал: У меня лично вылетают только пакеты (обнуляются на 4-16-4) и по ситуации фурнитура. А так, да можно изменить профиль на весь заказ разом. С кучей глюков. И опять нужно вручную открывать каждое изделие и вручную поправлять. Хотелось бы нажать пкм на заказ и выбрать параметры профиля, пакета, фурнитуры, цвета, уплотнения итд и изменить все 65 изделий с доборами и эркерами. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted October 11, 2018 Share Posted October 11, 2018 4 часа назад, dimedroll71 сказал: С кучей глюков. И опять нужно вручную открывать каждое изделие и вручную поправлять. Хотелось бы нажать пкм на заказ и выбрать параметры профиля, пакета, фурнитуры, цвета, уплотнения итд и изменить все 65 изделий с доборами и эркерами. Если честно, в "программах" - полный ноль, имею ввиду те, о которых здесь идёт разговор. Но... с точки зрения "администратора" (не системного, а "представителя администрации"): на какое хэ разработчику ПО грузить себя вот такими вашими хотелками, при том, что "потребителей" вашего образа - единицы. Разработчики ПО прежде всего ориентируются на платежеспособный спрос устоявшегося традиционного большинства, делающего кассу разработчику при разумных хотелках. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted October 11, 2018 Share Posted October 11, 2018 10 часов назад, dimedroll71 сказал: С кучей глюков. И опять нужно вручную открывать каждое изделие и вручную поправлять. Хотелось бы нажать пкм на заказ и выбрать параметры профиля, пакета, фурнитуры, цвета, уплотнения итд и изменить все 65 изделий с доборами и эркерами. то есть в рамках системы: с одной системы на другую. И если есть варианты, то предложить выбор из вариантов, например в рамках системы ричмонд добор 60 рехау или добор 60 брусбокс Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted October 11, 2018 Share Posted October 11, 2018 (edited) 4 часа назад, viktor24 сказал: Разработчики ПО прежде всего ориентируются на платежеспособный спрос устоявшегося традиционного большинства, делающего кассу разработчику при разумных хотелках. Спрос как раз есть. Не могут решить проблему - причем НИКТО. У нас каждый менеджер как только научится работать в программе первым делом пытается ускорить себе работу меняя систему или цвет на весь заказ ("посчитайте пожалуйста мне в 5-ти вариантах"). Несмотря на предупреждения что так делать нельзя, и что быстрее завести заказ заново чем проверять каждое изделие после смены системы. Edited October 11, 2018 by Леха Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted October 11, 2018 Author Share Posted October 11, 2018 31 минуту назад, Леха сказал: Не могут решить проблему - причем НИКТО. Ну так это весьма не простая задача. И она сложна не сама по себе, атем, что настройки у всех свои ... Ну вот представьте: 1. Есть окно из Системы "А". На карамельной основе, с двухстороней ламинацией, ну пусть в Т.Д. 2. В нем П/о створка с фурнитурой "а". 3. В этой створке ручка, ну например цвета "античная бронза". А пересчитать это нужно в окно системы "Б", у которой, например, есть ТОЛЬКО белая основа. И в этой системе используется фурнитура "б" в которой ручка имеет цвет - "коричневый".... Да ... А теперь представьте себе, что у вас 65 Изделий в Проекте. Если запрашивать по КАЖДОМУ изделию что делать - а где тут автоматизация? А что бы все работало автоматом ... нужно много чего. И кажется мы придумали. Общую канву, так сказать ... Справедливости ради отмечу - это чисто ПВХ-шная задача. Алюминщики, конечно тоже пользуются, Но сильно реже. А в дереве и стали наверно вообще ТАК задача и не ставится. 4 часа назад, viktor24 сказал: Но... с точки зрения "администратора" (не системного, а "представителя администрации"): на какое хэ разработчику ПО грузить себя вот такими вашими хотелками, при том, что "потребителей" вашего образа - единицы. Программу-то развивать надо ... Так, что заинтересованность есть. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted October 11, 2018 Share Posted October 11, 2018 1 минуту назад, Rexther сказал: Если запрашивать по КАЖДОМУ изделию что делать - а где тут автоматизация? А что бы все работало автоматом ... нужно много чего. И кажется мы придумали. Общую канву, так сказать ... вот это трудно автоматизировать но возможно. Гораздо интереснее получается если в одной системе есть цвет, а той куда - нет цвета, и чем заменять - будет вопрос "не найдено соответствие : цвет такой то заменить на " Нет ничего невозможного. Трудности чисто программерские - с тем что нужно связать хренову кучу баз и полей, и в случае отсутствия соответствия будуит или вопросов хренова куча (то о че5м ты пишешь), либо значения неопределенных параметров превращаются в False и там будет первое попавшееся значение по умолчанию (то что происходить сейчас при смене систем и о чем писал Денис, когда у него стеклопакеты сбрасываются на 4-16-4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted October 11, 2018 Share Posted October 11, 2018 6 минут назад, Rexther сказал: А теперь представьте себе, что у вас 65 Изделий в Проекте. да хоть 6500 - если автоматизировано одно то и все остальные. А если нет - тогда ничего нет и все быстрее заново. В одном проекте было 65 позиций, общее число изделий больше 4 000. Его надо было посчитать в трех вариантах и двух цветах каждый. Вот три дня менеджер набивал каждый вариант с нуля. А для корпоративного рынка это - норма. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Алексеев Posted October 11, 2018 Share Posted October 11, 2018 Год назад зимой в "голодный" месяц клиентка (остекление коттеджа) осталась из-за ручек Рото Свинг , в нашем деле "мелочи-хотелки" играют иногда большую роль. Порой 90% ты можешь потратить времени с клиентом в офисе по расчету его хотелось, здесь и сейчас играет огромную роль. Клиенту, прошедшему несколько торговых точек, будет легче заключить договор, где ему всё посчитают сразу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted October 11, 2018 Author Share Posted October 11, 2018 Ну хорошо. Еще пример: Есть проект. В нем остекление квартиры и балкона Проведалитом. Короче говоря есть сложности тут. Не все так однозначно как ты пишешь. Особенно если делать не индивидуальный продукт, а коробку. Но спорить тут не о чем. ЗАдача есть, ее надо реашть и я надеюсь, что мы ее решим. Кстати, во многом благодаря обратной связи. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted October 11, 2018 Share Posted October 11, 2018 10 минут назад, Rexther сказал: Ну вот представьте: 1. Есть окно из Системы "А". На карамельной основе, с двухстороней ламинацией, ну пусть в Т.Д. 2. В нем П/о створка с фурнитурой "а". 3. В этой створке ручка, ну например цвета "античная бронза". 1) чем карамельная основа отличается от белой? если это характеристика одного артикула - то ничем. Если это разные артикулы - то тут используется таблица сопоставлений (и в ПС и в СуОк и в Виндро они есть). ламинация - это тоже характеристика, если не считается отдельно (я видел такие варианты, когда ламинация считается составом) Так что тут смена проходит достаточно корректно. 2) где то же записывается код фурнитуры? почему он не передается вместе со всеми пользовательскими параметрами? полей в базе данных жалко? или времени прописывать все варианты соответствий, проще поставить по факту смены сброс позиций в "по умолчанию" и трахайтесь конструктора с программой. как хотите? Вот у меня именно такое отношение к программистам. Сейчас в ПС фурнитура не скидывается при смене системы если в новой системе есть эта фурнитура. Но пользовательские параметры не переносятся. Поэтому приходится потом каждое изделие редактировать подробно. 3) если в старой и новой системах есть этот артикул с этой характеристикой , он сохраняется. Если нет - скидывается по умолчанию, а должен быть вопрос пользователю на какой менять .. То есть смена системы должна происходить в 2 этапа : анализ с вопросами и применение решения к заказу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Алексеев Posted October 11, 2018 Share Posted October 11, 2018 6 минут назад, Леха сказал: Его надо было посчитать в трех вариантах и двух цветах каждый. Вот три дня менеджер набивал каждый вариант с нуля. А для корпоративного рынка это - норма. Расчет ведём в Виндро. Очень удобная штука, когда расчет в десять, двадцать и сколько там нужно окон одной профильной системы можно в 4-5 кликов рассчитать в другой профильной системе. Очень удобно Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted October 11, 2018 Share Posted October 11, 2018 2 минуты назад, Сергей Алексеев сказал: Расчет ведём в Виндро. Очень удобная штука, когда расчет в десять, двадцать и сколько там нужно окон одной профильной системы можно в 4-5 кликов рассчитать в другой профильной системе. Очень удобно я знаю. но у Виндро есть свои недостатки универсального продукта , где все хорошо, не создано Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted October 11, 2018 Author Share Posted October 11, 2018 17 минут назад, Леха сказал: Вот у меня именно такое отношение к программистам. Ну напрасно. Я не программист, но я их труд вижу - это вполне себе черствый хлеб. Ты знаешь свои проблемы, а их проблемы тебе не знакомы. Вот и все. Про "жалко полей" - не жалко. Что со скоростью работы делать? Ну вот вам повезло - Сергей может решать сисадминские задачи. У вас по 200-300 человек на сервере сидят одновременно, база несколько десятков Гигов крутится, а у кого-то на ЛОКАЛЬНОЙ машине окна перерисовываются чуть ли не построчно ... А у другой компании в качестве сервера на 10 пользователей ноутбук одного из сотрудников ... А еще никто не читает инструкции. Ну почти никто. Тут много моментов ... много ... 17 минут назад, Леха сказал: чем карамельная основа отличается от белой? Я же писал в чем сложность ... Пересчет из системы где есть цвет "карамельный" в систему где такого цвета нет, а есть, например "белый" и "коричневый" - чо выбрать? Вопрос пользователю? И так 10-20-100 раз? ... Да он экран разобьет на 5 разе. Но на самом деле это -то решено. Но с цветом могут быть связаны автоподборы, например, слезников, накладок на петли ... да много чего. Там проблема. Проблема автоматического корректного подбора. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted October 11, 2018 Share Posted October 11, 2018 1 час назад, Rexther сказал: Я же писал в чем сложность ... Пересчет из системы где есть цвет "карамельный" в систему где такого цвета нет, а есть, например "белый" и "коричневый" - чо выбрать? Вопрос пользователю? И так 10-20-100 раз? ... Да он экран разобьет на 5 разе. Но на самом деле это -то решено. Но с цветом могут быть связаны автоподборы, например, слезников, накладок на петли ... да много чего. Там проблема. Проблема автоматического корректного подбора. не хватает диалогового окна "в выбранной системе нет цвета карамельный. Прошу выбрать: 1) коричневый; 2) оливковый" Я тебя понимаю, что ты оправдываешь своих программистов, но .. я уже много лет (лет 6 если не изменяет память) имею дело с их рехультатами трудов .. и иногда бывает у них хорошо, но чаще складывается впечатление. что писал либо студент-4-хкурсник, либо написано как попало второпях. С этим работать надо. Может у вас уже поменяли команду - я не знаю. Но стабильно раз в два-три месяца после обновления какие то параметры начинают работать иначе, и это выясняется только по косякам на производстве. после чего в авральном режиме вручную приходится фиксить проблему в каждой базе. Это и есть последствия недостаточно профессионального программирования. Не Майкрософт. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.