raevlav Опубликовано: 14 марта, 2017 Автор Share Опубликовано: 14 марта, 2017 Плюс монтаж не на пластины. А это принципиальный момент? Просто стоит задача вынести дверь заподлицо с плоскостью фасада, для возможности полного открывания. Обычно в фирмах для её решения нам предлагают именно крепить анкерными пластинами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 14 марта, 2017 Share Опубликовано: 14 марта, 2017 А что такое копыта? А я и не предполагал даже, что этого кто-то из производителей или профилистов не знает. Мне кажется, что их так называли всегда... Мельчает производитель. Видимо, не ставит никто их уже, раз уж представители Веки не знают подобного "сленга".... 3 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bvz34 Опубликовано: 14 марта, 2017 Share Опубликовано: 14 марта, 2017 Иногда лучше жевать... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 14 марта, 2017 Share Опубликовано: 14 марта, 2017 А это принципиальный момент? Просто стоит задача вынести дверь заподлицо с плоскостью фасада, для возможности полного открывания. Обычно в фирмах для её решения нам предлагают именно крепить анкерными пластинами. Тогда нужны опорные колодки - у входных дверей очень большие динамические нагрузки. Анкерные болты обеспечивают крепление в 2х плоскостях, анкерные пластины без опорных колодок - только в одной. Пена выкрошится - это первый признак. Второй - повышенный износ ответных планок и петлевой группы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 14 марта, 2017 Share Опубликовано: 14 марта, 2017 Иногда лучше жевать... Не красиво... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 14 марта, 2017 Share Опубликовано: 14 марта, 2017 А это принципиальный момент? Просто стоит задача вынести дверь заподлицо с плоскостью фасада, для возможности полного открывания. Обычно в фирмах для её решения нам предлагают именно крепить анкерными пластинами. В край не закрепиться, нужны хорошие пластины. Для своего дома плохое решение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 14 марта, 2017 Share Опубликовано: 14 марта, 2017 (изменено) А это принципиальный момент? Просто стоит задача вынести дверь заподлицо с плоскостью фасада, для возможности полного открывания. Обычно в фирмах для её решения нам предлагают именно крепить анкерными пластинами. Можно на пластины, но это должны быть толстые и широкие пластины. И крепить их надо не клопами. (См. пост 2) Изменено 14 марта, 2017 пользователем newsolutions Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
raevlav Опубликовано: 16 марта, 2017 Автор Share Опубликовано: 16 марта, 2017 Вопрос, который мне пока непонятен: статус ГОСТа и соответствие конкретного изделия его требованиям. Это обязанность производителя/продавца по-умолчанию делать по ГОСТу, или это предмет обсуждения и договоренности между ним и заказчиком в каждом конкретном случае (с явным указанием в ТЗ/договоре, что изделие должно соответствовать указанному стандарту)? Пример обычной ситуации: приходит покупатель в фирму заказать "уличную металлопластиковую входную дверь размером X*Y". Обычный потребитель, ни про какие копыта и металлические вкладыши он представления не имеет. В типовом договоре/спецификации у него просто будет написано что-то типа "Изделие №1. Профиль такой-то. Формула СП такая-то. Размер X*Y". Всё, ни про ГОСТы, ни про армирование там слова не будет. А будет это армирование в реальности, скажем, 1.2мм (в ГОСТе от 2х). Есть ли тут нарушение со стороны производителя (относительно которого покупатель может предъявить претензии), или же это проблемы покупателя, потому что он не стал вникать в технические нюансы конструкций дверей и не специфицировал в договоре нужные требования согласно стандарту? Можно на пластины, но это должны быть толстые и широкие пластины. И крепить их надо не клопами. (См. пост 2) А что из себя представляет светлый толстый "слой" между профилем рамы и стеной? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 16 марта, 2017 Share Опубликовано: 16 марта, 2017 А что из себя представляет светлый толстый "слой" между профилем рамы и стеной? СТИЗ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 16 марта, 2017 Share Опубликовано: 16 марта, 2017 Вопрос, который мне пока непонятен: статус ГОСТа и соответствие конкретного изделия его требованиям. Это обязанность производителя/продавца по-умолчанию делать по ГОСТу, или это предмет обсуждения и договоренности между ним и заказчиком в каждом конкретном случае (с явным указанием в ТЗ/договоре, что изделие должно соответствовать указанному стандарту)? Пример обычной ситуации: приходит покупатель в фирму заказать "уличную металлопластиковую входную дверь размером X*Y". Обычный потребитель, ни про какие копыта и металлические вкладыши он представления не имеет. В типовом договоре/спецификации у него просто будет написано что-то типа "Изделие №1. Профиль такой-то. Формула СП такая-то. Размер X*Y". Всё, ни про ГОСТы, ни про армирование там слова не будет. А будет это армирование в реальности, скажем, 1.2мм (в ГОСТе от 2х). Есть ли тут нарушение со стороны производителя (относительно которого покупатель может предъявить претензии), или же это проблемы покупателя, потому что он не стал вникать в технические нюансы конструкций дверей и не специфицировал в договоре нужные требования согласно стандарту? В договоре на услуги (несколько листов с буквами, что да как...) написано - "осуществляется по ТУ (чаще) /ГОСТ ....". В офисе "продавца" должна быть заверенная копия ТУ, в котором указан ГОСТ, на базе которого разработано ТУ. В ГОСТе прописаны "копыта, пластины и пр."... Р.S. Если это ГОСТ не на пластилин.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bvz34 Опубликовано: 16 марта, 2017 Share Опубликовано: 16 марта, 2017 Не красиво... Согласен. Тоже не люблю, когда переходят на личности, пытаясь потешить свое эго. в офисе "продавца" должна быть заверенная копия ТУ, в котором указан ГОСТ, на базе которого разработано ТУ. Прошу пардону. А в каком нормативном акте можно почитать про требования, что должно быть еще в офисе? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdn007 Опубликовано: 16 марта, 2017 Share Опубликовано: 16 марта, 2017 Вопрос, который мне пока непонятен: статус ГОСТа и соответствие конкретного изделия его требованиям. Это обязанность производителя/продавца по-умолчанию делать по ГОСТу, или это предмет обсуждения и договоренности между ним и заказчиком в каждом конкретном случае (с явным указанием в ТЗ/договоре, что изделие должно соответствовать указанному стандарту)? Есть товар, который выпускается серийно и имеет артикул. А есть изделие, которое как индивидуальный пошив одежды. ГОСТ относится к строительным организациям, которые проектируют здание в целом. По сути для того, чтобы сделать дверь по ГОСТ нужно, чтобы и проём под эту дверь был по ГОСТу. В противном случае можно заложить проём 600*1800 и требовать от производителя дверь по ГОСТу сильно возмущаясь почему производитель сделал в двери щель для соломинки, а не полноценный проход. Пример обычной ситуации: приходит покупатель в фирму заказать "уличную металлопластиковую входную дверь размером X*Y". Обычный потребитель, ни про какие копыта и металлические вкладыши он представления не имеет. В типовом договоре/спецификации у него просто будет написано что-то типа "Изделие №1. Профиль такой-то. Формула СП такая-то. Размер X*Y". Всё, ни про ГОСТы, ни про армирование там слова не будет. А будет это армирование в реальности, скажем, 1.2мм (в ГОСТе от 2х).Есть ли тут нарушение со стороны производителя (относительно которого покупатель может предъявить претензии), или же это проблемы покупателя, потому что он не стал вникать в технические нюансы конструкций дверей и не специфицировал в договоре нужные требования согласно стандарту? Может, я Вас сильно удивлю, но даже на формулу стеклопакета, линейные размеры рамы и т.д., и т.п. есть свои нормативы, вот только клиента, как правило, интересует цена, а ни то, как должен извернуться производитель, чтобы было по ГОСТ. В данном случае заказчик выступает в качестве, если хотите, строительного эксперта, только не обладая этими знаниями. Претензии Вы сможете предъявить продавцу в случае, если продажа осуществлялась с услугой установки и в течение гарантийного срока возникли проблемы либо была поставка, не соответствующая договору. А в итоге мы видим следующее: на даче один из выходов (прямо из жилого помещения) запланировали сделать из дверного ПВХ профиля - проем широкий, дизайн хотелось такой же как у окон, с ламинацией под дерево. И тут хочется у Вас спросить: а проект-то есть? Вы уверены, что если бы был проект дома, то в качестве материала входной двери был бы выбран ПВХ, а не алюминий или дерево? Вот так и живём - хочу красиво и шикарно, а оплата как за вооооон тот сарай.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 16 марта, 2017 Share Опубликовано: 16 марта, 2017 Прошу пардону. А в каком нормативном акте можно почитать про требования, что должно быть еще в офисе? Предположу, что в ЗоЗПП или как его там... "закон о защите прав потребителя" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bvz34 Опубликовано: 16 марта, 2017 Share Опубликовано: 16 марта, 2017 Представил "Уголок покупателя" в Ашане, на котором висят все ГОСТы по всем-всем-всем позициям из ассортимента)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 16 марта, 2017 Share Опубликовано: 16 марта, 2017 Согласен. Тоже не люблю, когда переходят на личности, пытаясь потешить свое эго. Если Вы по поводу моего поста, то личности тут как раз не при чём. Если производитель не ставит конкретную деталь, не покупает её, то и сленговое название что называется "не в ходу". Знать Вы его не можете. Если Вы приняли это на свой счёт как мою попытку принизить Ваши знания, то извините. Не имел это в виду, а когда перечитал понял, что так могло показаться... Хотя зачастую регионы показывают более прогрессивные подходы. Может как раз вся Волгоградская область называет "копыта" как положено угловым сварным соединителем и ставит на все входные двери как прописано по ГОСТу, а москали отстали совсем.... Но что-то в это мало верится... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bvz34 Опубликовано: 16 марта, 2017 Share Опубликовано: 16 марта, 2017 Если Вы приняли это на свой счёт как мою попытку принизить Ваши знания, то извините. Заметано Может как раз вся Волгоградская область называет "копыта" как положено угловым сварным соединителем и ставит на все входные двери как прописано по ГОСТу, а москали отстали совсем.... Но что-то в это мало верится... Понятия не имею, как там вся область их называет. Я ж объяснил, что именно с цехом я сейчас мало как связан, поэтому и слэнг сборщиков могу и не знать уже. И это не значит, что эти копыта где-то там не ставятся. Они ставятся, не переживайте)). А вот как все это называется нормальным языком, понятным не только сборщикам, это я знаю)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 16 марта, 2017 Share Опубликовано: 16 марта, 2017 , то и сленговое название что называется "не в ходу". Может как раз вся Волгоградская область называет "копыта" как положено угловым сварным соединителем и ставит на все входные двери как прописано по ГОСТу, а москали отстали совсем.... Но что-то в это мало верится... Когда работал на производстве, слова "копыта" тоже не слышал. Называли все детали по каталожным наименованиям, причем некоторые названия были на немецком языке. Так все понимали, о чем идет речь. Обсуждаемую деталь называли - расширитель сварки. Соединитель импоста - вербиндер. Основной запор - гетриб. Расширители рамы никогда не называли "доборами". И все в таком духе. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 16 марта, 2017 Share Опубликовано: 16 марта, 2017 А створку "флюгелем", а фурнитуру "бешлягами" у вас не называли? Немоязычная терминология характерна для компаний, имеющих в истории прямые поставки из Фатерлянда 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 16 марта, 2017 Share Опубликовано: 16 марта, 2017 а створку "флюгелем", а фурнитуру "бешлягами" у вас не называли? Немоязычная терминология характерна для компаний, имеющих в истории прямые поставки из Фатерлянда Нет, створку флюгелем не называли. Прямые поставки были, и специалисты приезжали. Помню случай. Спец немец показывал, как фрезеровать дверную створку под разные замки. Плохо на копировальном станке закрепил упор для фрезы, видимо. Начал фрезеровку, упор сорвался, палку профиля в мясо. Фреза в мясо. Народ в шоке. Немец говорит спокойно. "Так делать нэ правильно". П.С. Так же повсюду висели, помню, плакаты с надписью "Квадратиш, Практиш, Гут" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лисов Опубликовано: 24 марта, 2017 Share Опубликовано: 24 марта, 2017 Когда начинал производить окна ПВХ, у ВЕКИ был в 2003г. бесплатный учебный центр, полного цикла, где обучали по 4 человека из любой новой компании. ВОТ ТАМ нам и рассказали про КОПЫТА. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
юра с. Опубликовано: 26 марта, 2017 Share Опубликовано: 26 марта, 2017 Всю жизнь копыта копытами обзывали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 26 марта, 2017 Share Опубликовано: 26 марта, 2017 Какие страсти пополам с болтовней ... На ФХ я когда-то писал про устройство ПВХ дверей. И т.к. усилитель сварного шва называю копытом, так и написал. То сообщение пользуется популярностью - периодически получаю там за него 'спасибы'. Думается, терминология и набор требований оттуда. И набор этот - верный. Беда в том, что сложно найти, кто сделает нормальную дверь. Уже давно так... Я писал в ЗР о своих поисках. ТС. Рекомендую не циклиться на Веке и Рехау. В начале писали про Ивапер. Если там требования Ваши соблюдут, там и заказывайте. Иначе дело может сильно затянуться. Кстати, алюминиевая альтернатива ничем не лучше. Сейчас вообще сложно найти переработчика, который сделает просто хорошо. Большинство делает так, как получается ... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 27 марта, 2017 Share Опубликовано: 27 марта, 2017 Представил "Уголок покупателя" в Ашане, на котором висят все ГОСТы по всем-всем-всем позициям из ассортимента)) Такую библиотеку в зале держать хлопотно!!! Но сертификаты на КАЖДУЮ позицию обязаны предоставить по 1-му требованию! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
raevlav Опубликовано: 28 марта, 2017 Автор Share Опубликовано: 28 марта, 2017 Технический вопрос: на входные двери в принципе ставится фурнитура 'с прижимом по периметру' (с доп. цапфами по низу и по верху наподобие балконных) или максимум, что можно - многозапорник с несколькими цапфами на стороне замка? Пытаюсь понять - с учетом того, что у большинства продавцов есть только обычный многозапорник,- этот 'прижим по периметру' действительно возможен и является ноу-хау тех, кто его предлагает, или тут скорее (как это нередко бывает) недопонимание менеджеров сути вопроса? И вот с такими многозапорниками (http://www.greenteq....oduct_0001.html) кто-нибудь знаком? Предлагают поставить вроде под трехлетнюю гарантию, но как-то смущает, что у производителя замка написано "для входных дверей и дверей запасного выхода из ПВХ, дерева и алюминия до 60 кг", а здесь изделие около 80 кг. И тут хочется у Вас спросить: а проект-то есть? Вы уверены, что если бы был проект дома, то в качестве материала входной двери был бы выбран ПВХ, а не алюминий или дерево? Вот так и живём - хочу красиво и шикарно, а оплата как за вооооон тот сарай.... В проекте была композитная финская дверь не устроившая нас по дизайну. Когда искали альтернативу, остановились на ПВХ. Но вопрос же не в том, чтобы найти такую дверь, чтобы она была лучше всех и стоила копейки. Вопрос в данном случае стоит уже - как сделать такую дверь хотя бы по ГОСТу, или же на практике выполнение всех его требований должно довести конечную стоимость ПВХ двери до уровня дверей из других материалов или ещё выше? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bur20007 Опубликовано: 28 марта, 2017 Share Опубликовано: 28 марта, 2017 Технический вопрос: на входные двери в принципе ставится фурнитура 'с прижимом по периметру' (с доп.цапфами по низу и по верху наподобие балконных) или максимум что можно - многозапорник с несколькими цапфами на стороне замка? Такие замки (многозапорные) есть, к ним можно подключить средние запоры или удлинители. Но они будут прижимать только в том случае, если Вы будете дергать ручку нажимного гарнитура вверх. Кстати, и многозапорник по ссылке работает точно так же - чтобы был прижим ручку надо дергать.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.