КБЕ Эксперт отходит ламинация, толщина армировки 1,2 мм

[kombatoleg]

Здравствуйте, форумчане. Установил на весь дом пластиковые окна КБЕ эксперт с двойным мультифункциональным стеклопакетом. Заказывал в большой солидной фирме, которая позиционирует себя как качественного изготовителя окон, а по факту перекупы. Всего 17 окон разного размера, от маленьких 50*50см до большого остекления лоджии. Ламинация только снаружи. После установки заметил, что края ламинации плохо приклеены, а может и не только края. Начал проверять. На всех открывающихся створках есть такие отклеенные края, где-то больше, где-то меньше. На рамах тоже есть отклеенные места, все не проверял. Вызвал представителя фирмы, у кого покупал окна, он отфоткал все створки, сказал, что это, наверное, брак и все такое, и что они будут писать письмо на завод-изготовитель. Завод-изготовитель этот в Ставрополе, не буду называть какой, кому интересно отвечу. Приехал представитель с завода и представитель компании, которая мне продала окна, начинает рассказывать, что такое бывает и вообще по технологии такого загиба пленки не должно быть, мол, эти края, которые отклеились, можно срезать и все будет нормально. Спрашиваю, почему армировка окон 1,2 мм, хотя на сайте написано 2 мм, они ведь ламинированы коричневой пленкой и летом она будет греться очень сильно. Ответ не получил.

Мое видение ситуации такое, при приклеивании пленки, что-то пошло не так, или плохо нанесли праймер, или не досушили, в общем, так не должно быть. И у меня есть сомнения вообще в качестве приклеенной пленки, если есть такие косяки на краях, то такие косяки могут быть и на всей пленке. Только время покажет, отклеится она через какое-то время или нет.

Вопрос к специалистам из-за чего такое произошло, бракованный клей, кривые руки мастера или еще что-то. И как в такой ситуации быть. Денег отдал больше двухсот тысяч за окна, которые изготовили на заводе, а по факту мог на тысяч 40 дешевле купить у более мелкой фирмы. В договоре написано профиль КБЕ эксперт, ламинация наружная, москитки, отливы и все. Я считаю, что первое - это брак на окнах с плохой приклейкой пленки и, второе, меня просто пытались обмануть, установив армировочный профиль от КБЕ эталон, на бирках так и написано. Все это длится уже почти два месяца с январскими праздниками, завод не может, наверное, договориться с компанией, ну а они соответственно со мной. Гарантия 5 лет.

Предлагают срезать загиб пленки и поверить им, что все будет отлично держаться и не развалится. Суд это крайняя мера, как решают такие вопросы, на сайте ведь есть, кто с подобным сталкивался.

[жека095]

То что ламинация отходит - брак.

Откуда знаете про толщину армирования 1,2мм именно в Вашем заказе?

Изменено 26 февраля, 2017 пользователем жека095

[Дмитрий)]

Думаю, надо убрать название марки КБЕ. Это никак не влияет на проблему. И уж тем более армирование 1,2 никак не означает КБЕ эталон. И почему Вы решили, что именно в Ваших окнах д.б. 2мм железо? Это где-то отражено? То, что так правильно, не значит, что так должно быть у вас!

[жека095]

По поводу краев..., фото опять же в студию.

[kombatoleg]

То что ламинация отходит - брак.

Откуда знаете про толщину армирования 1,2мм именно в Вашем заказе?

Изменено 27 февраля, 2017 пользователем Alex IlI
корректировка рисунка

[Сергей Алексеев]

Думаю, надо убрать название марки КБЕ. Это никак не влияет на проблему. И уж тем более армирование 1,2 никак не означает КБЕ эталон.

Читающие поймут, что КБЕ тут не причём, это частный случай. Суть проблемы - ламинация и армировка. Топикстартеру желательно, конечно, выложить фото, а то получается гадание на кофейной гуще и объяснить, как он определил армирование в 1,2 мм?

[kombatoleg]

Читающие поймут, что КБЕ тут не причём, это частный случай. Суть проблемы - ламинация и армировка. Топикстартеру желательно, конечно, выложить фото, а то получается гадание на кофейной гуще и объяснить, как он определил армирование в 1,2 мм?

Все, что я пишу, выкладывается не сразу. Я не могу нормально выложить фото, ошибка, загрузка не удалась. Новый пользователь, все проверяет модератор. Фото хоть 100 штук сделаю. Да, именно проблема в кустарной наклейке ламинации на профиль КБЕ эксперт. Фото бирки я выложил, но оно в модерации наверно, на каждом окне указано все на наклейках. Если бы эти бирки содрали, то я бы ничего и не узнал. Вообще, я уже им не верю, единственное, наверное, фурнитура настоящая Мако, по крайне мере, так написано. Я задал вопрос КБЕ_рус, мне там ответили, что окна ламинированный КБЕ эксперт должны быть не менее 2 мм, а большие 2,5мм, это их тех. условия для производства окон из их профиля. Так же на сайте продавца была информация по армировке профиля не менее 2 мм.

[Сергей Алексеев]

Да, первые сообщения проверяются. Я вижу ваше сообщение, но по правилам форума нельзя указывать (подрядчика, изготовителя). Для форумчан подтверждаю, что на этикетке изделия прописана армировка 30*30*1,2 мм.

[kombatoleg]

По поводу краев..., фото опять же в студию.

 

[Дмитрий)]

Я задал вопрос КБЕ_рус, мне там ответили, что окна ламинированный КБЕ эксперт должны быть не менее 2 мм, а большие 2,5мм, это их тех. условия для производства окон из их профиля. Так же на сайте продавца была информация по армировке профиля не менее 2 мм.

 

В документах на окно надо искать пункт, где указана армировка. Сайты, технологи КБЕ это все хорошо, но их к делу не пришьешь!

И какое армирование для Эксперта имеет размер 30*30?

[newsolutions]

В документах на окно надо искать пункт, где указана армировка. Сайты, технологи КБЕ это все хорошо, но их к делу не пришьешь!

И какое армирование для Эксперта имеет размер 30*30?

Не приходилось видеть пунктов таких с указанием армировки.

На бирке может быть, может это добор какой.

[Gavrila11]

Жаль, фото нет. Но, с ламинацией бывает такое, что 1-2 мм заходят на внутреннюю лицевую стенку. То ли пленка шире, то ли профиль "гульнул". Ролики в этих местах (на ламинационной линии) либо отсутствуют, либо прижим слабый. Обычно исправляется в цеху путем подрезки. Если у цехового руки прямые, то никто и не заметит. Пойдет ли дальше отслоение ламинации... Тут другие моменты вступают в игру (клей, линия, нарушение или нет технологии ламинации и т.д.). Считаю данный дефект браком, но исправимым. По поводу 1.2 мм... если в главных профилях... не хорошо (южный регион)...

[tzertis]

В принципе шанс (маленький, правда) на армировку толщ. 1,9мм есть, т.к. последние пару лет многие компании стали закупать такое армирование.

Но еще надо, на всякий случай, посмотреть, есть ли отверстия в ПВХ-профиле для выравнивания давления, все-таки профиль ламинированный и будет сильно нагреваться.

[Gavrila11]

Соглашусь с коллегой. Отверстия для вентиляции камер в южных регионах необходимы. Не раз сталкивался, когда череда недочетов (армировка, шаг крепления армировки, отверстия, шаг и место установки крепежных элементов изделия, не правильное крепление импоста, даже количество и качество пены) играло злую шутку через сезон, а то и через два с изделием. А, по поводу армировки в цветных профилях... Разве не 1.5 минимум?

[Леха]

Не выдержаны сроки выдержки ламинации, то есть профилю не дали отлежаться и сразу отправили на пилу. Это всегда приводит к отклейке ламинации.

[kombatoleg]

Не приходилось видеть пунктов таких с указанием армировки.

На бирке может быть, может это добор какой.

В договоре нечего нет, знал бы, все прописал. На каждом окне штук пять бирок с указанием, например, импост и др. маркировки и везде армировка 1,2 мм. Я думаю, если распилить окно, то по факту там будет и того меньше.

[kombatoleg]

Отверстия в камерах есть какие-то. Из разговора с представителем завода я понял, что у них такое бывает. Привел пример, что он подрезал так ламинацию, но когда я ему сказал, что у меня три этажа остеклено, он тогда понял объем. Про недостаточное количество анкеров, ни одно окно не отрегулировано, я уже не говорю. И представитель фирмы не отрицает, но мне от этого не легче. Сейчас у меня ремонт в доме. С сайта они уже убрали в рекламе толщину армировочного профиля 2 мм, я очень удивился этому.

[kombatoleg]

Вот еще фото окон. На последнем фото на раме под резинкой не приклеена ламинация. Но даже на маленьких есть отклеенные края. Летом у нас в тени бывает 40 градусов, а на солнечной стороне яичницу можно жарить.

[Cyrus]

Ничего сверхъестественного с ламинацией на фотках не вижу. Есть небольшие огрехи, которые на окно в целом никак не повлияют. Страшнее всего, если бы эта ламинация отклеивалась и шелушилась по сварным швам снаружи окна. Но там все нормально. Я бы больше переживал про армирование в 1.2мм. При таком армировании почаще бы прикрутить окно к проему, чтобы профиль летом волнами не пошел. Фурнитура хорошая. ТС посоветовал бы не относиться к окнам как к хрустальной вазе, Вам их не в сервант ставить.

 

Цена в 200 000 за 17 ламинированных окон вполне нормальная. Подумайте, за счет чего в другой фирме Вам предложили сделать окна на 40 000 дешевле? Вряд ли они сэкономили на своей заработной плате. Там, наверное, армирование 0,7, отсутствие ПСУЛ под рамой, пластиковые ручки за 20 руб. и дешевая турецкая фурнитура. Просто Вам об этом они не расскажут.

 

Кстати, есть у кого схема расположения компенсационных отверстий в ламинированном профиле для выравнивания температуры? ТС бы проверил по ней наличие дырочек, и если их нет, насверлил бы.

[bvz34]

По ламинации - брак. Не слушайте никого. Мы, оконщики, можем выгораживать друга-друга.

Я б тоже возмущался, если бы мне такое привезли. По всем окнам, где с ламинацией, так как на фото, требуйте замены. Отношения Вашего подрядчика с его поставщиком Вас волновать не должны.

По регулировкам - устранимо.

По армированию - не знаю. Смиритесь и наблюдайте. Гарантия ж есть.

[kombatoleg]

Ничего сверхъестественного с ламинацией на фотках не вижу. Есть небольшие огрехи, которые на окно в целом никак не повлияют. Страшнее всего, если бы эта ламинация отклеивалась и шелушилась по сварным швам снаружи окна. Но там все нормально. Я бы больше переживал про армирование в 1.2мм. При таком армировании почаще бы прикрутить окно к проему, чтобы профиль летом волнами не пошел. Фурнитура хорошая. ТС посоветовал бы не относиться к окнам как к хрустальной вазе, Вам их не в сервант ставить.

 

Цена в 200 000 за 17 ламинированных окон вполне нормальная. Подумайте, за счет чего в другой фирме Вам предложили сделать окна на 40 000 дешевле? Вряд ли они сэкономили на своей заработной плате. Там, наверное, армирование 0,7, отсутствие ПСУЛ под рамой, пластиковые ручки за 20 руб. и дешевая турецкая фурнитура. Просто Вам об этом они не расскажут.

 

Кстати, есть у кого схема расположения компенсационных отверстий в ламинированном профиле для выравнивания температуры? ТС бы проверил по ней наличие дырочек, и если их нет, насверлил бы.

 

Я купил окна за 220 тысяч. Они новые. На их гарантия 5 лет, а получил, что летом их начнет коробить и может быть пузырями пойдет ламинация, когда на солнце будет не менее 60 градусов. Конечно, что за это переживать, сейчас я сделаю откосы, фасад, и буду надеяться, что все обойдется. Это то же самое, вы пришли покупать машину, вроде новая, блестит, но кое-где лак облез. Че за это переживать, ездить то будет, а лак это ерунда.

Если у производителя окон одни сплошные косяки, это говорит о том, что он наплевательски относится к производству. Если кому-то на это наплевать, то я к этой категории не отношусь. Деньги я зарабатываю, а не ворую. Если позвонить на этот завод и спросить, какую вы армировку поставите на такие окна, то менеджер вам скажет, что не менее 2 мм, а по факту я получил 1,2мм и то не факт. И это называется обман + кривые руки мастеров, кто изготавливал окно + никакого контроля качества.

[kombatoleg]

На всех окнах есть такой брак. Вытаскивать стекла из рам они не стали. Регулировать не стали, мол, зачем сейчас.

[kombatoleg]

По ламинации - брак. Не слушайте никого. Мы, оконщики, можем выгораживать друга-друга.

Я б тоже возмущался, если бы мне такое привезли. По всем окнам, где с ламинацией, так как на фото, требуйте замены. Отношения Вашего подрядчика с его поставщиком Вас волновать не должны.

По регулировкам - устранимо.

По армированию - не знаю. Смиритесь и наблюдайте. Гарантия ж есть.

Гарантия это хорошо, но повторный ремонт мне не нужен. На фото лоджия, стрелкой показал соединение. Все большие окна, включая лоджию, при легком закрывании идет сильная вибрация, окно ходит ходуном, жесткости явно не хватает. Так же сделал фото с сайта продавана, где они четко пишут армировка 2мм. Больше всего играет рама лоджии, окна чуть меньше.

[bvz34]

Ваши переживания вполне понятны. Как говорится, у всех свои тараканы))). Но теперь решение вопроса возможно только "по существу претензий" и по каждому конкретному окну.

Т.е. например, не нравится Вам ламинация, в претензии конкретно пишете - на 2 (3, 4, 5) окнах дефект.

По армировке - наклейки ниачом. Чтобы доказать, что там не то железо - что вы будете делать? Экспертиза с заключением? ОК. Экспертиза сведется к тому, что к вам придет "эксперт" со своими товарищами и со штангенциркулем. Товарищи вынут окно, распилят его, "эксперт" снимет размеры железа, зафиксирует. Результат - не соответствие. Конкретно этого одного окна. Хотите заменить из-за армировки все окна? Ноу проблем. Пусть пилят все окна. Вы пока завесите проемы простынями, а пока суд да дело, контора сменит свое название и гуд бай))) И вместо окон у вас останется гора пластмассовых дров.

[Gavrila11]

Жуткая перспектива...