Windower Опубликовано: 23 марта, 2016 Share Опубликовано: 23 марта, 2016 Компании, которые не работают с криптоном, вот у тех будет на порядок дороже. Главное, что всё это совершенно бессмысленно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 23 марта, 2016 Share Опубликовано: 23 марта, 2016 Главное, что всё это совершенно бессмысленно. Бессмысленно только в том случае, если ЖЭК не экономит на отоплении. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 23 марта, 2016 Share Опубликовано: 23 марта, 2016 Бессмысленно только в том случае если ЖЭК не экономит на отоплении. Это другая тема. ТЭЦ работает по циклу Карно, отработанный пар даёт отопление и ГВС, потом греет теплицы, и остатки уходят в градирню. На обогрев вентиляционного воздуха в МКД уходит порядка 2/3 тепла. Оплата отопления считается по квадратным метрам жилья. Вопрос: сколько денег жилец в МКД сэкономит на установке энергосберегающих стеклопакетов? Другой вариант. Коттедж отапливается магистральным газом и вентилируется форточками (сквозняками). Котёл держит температуру в помещении 26о при постоянном щелевом проветривании (100 см2) во всех жилых помещениях. Отопление за 1 зимний месяц составляет 3,5% заработка владельца. Вопрос: сколько лет будет окупаться вложение в замену пакетов? Наводящий вопрос. Если бы окна сразу проектировались с эффективной вентиляцией и теплозащитными пакетами, сколько лет окупались бы проектирование и вентиляция? Третий вариант. Магистрального газа нет. Отопление другими видами топлива дорогое. Кто будет считать экономически оптимальный проект теплового баланса, чтобы не получилась "экономия любой ценой"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 23 марта, 2016 Share Опубликовано: 23 марта, 2016 Вопрос: сколько денег жилец в МКД сэкономит на установке энергосберегающих стеклопакетов? Тут вопрос уже не в деньгах, а в комфорте. Если ЖЭК экономит на отоплении, значит жильцы будут мерзнуть. Вот пример, соседи снизу утеплились перед началом зимы (утеплили наружные стены). В хорошие морозы, все включали эл. Обогреватели, чтобы не замерзнуть, а вот соседи говорят, что у них было все нормально, т.е. обогревателей не включали. Вредность использования эл. обогревателей для здоровья рассказывать? Вопрос: сколько лет будет окупаться вложение в замену пакетов? Тут проще, врубал отопление на полную и нормально. Было бы нормально если бы, например, у нас стоимость газа в 10 раз не выросла. Владельцы коттеджей сейчас "вешаются" с квитанциями на оплату за отопление. P.S. И никто не говорит сейчас делать замену стеклопакетов, нужно просто изначально чуть доплатить и поставить нормальные стеклопакеты. Третий вариант. Магистрального газа нет. Отопление другими видами топлива дорогое. Кто будет считать экономически оптимальный проект теплового баланса, чтобы не получилась "экономия любой ценой"? У нас, например, все подорожало и газ, и даже дрова. P.S. Что будет через год никому не известно (я про стоимость отопления), стабильности нигде нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 23 марта, 2016 Share Опубликовано: 23 марта, 2016 В хорошие морозы, все включали эл. обогреватели, чтобы не замерзнуть, а вот соседи говорят, что у них было все нормально, т.е. обогревателей не включали. Представляю, что у них было с загрязнённостью воздуха.Если следующей зимой отопление ещё убавят, и тёплые стены не спасут. Вредность использования эл. обогревателей для здоровья рассказывать? Рассказать. Я раньше этим не интересовался.Было бы нормально если бы, например, у нас стоимость газа в 10 раз не выросла. Владельцы коттеджей сейчас "вешаются" с квитанциями на оплату за отопление. У нас например все подорожало и газ и даже дрова.P.S. Что будет через год никому не известно (я про стоимость отопления), стабильности нигде нет. Да, очень тяжёлый кризис.Когда в 1996-м я учился неделю в Германии, наш учитель - главный инженер фирмы Plusplan Кремер по поводу тогдашней экономической ситуации у нас говорил: "Das ist nicht normal." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vitalie Опубликовано: 23 марта, 2016 Share Опубликовано: 23 марта, 2016 Отопление за 1 зимний месяц составляет 3,5% заработка владельца. Не знаю, как у вас, но мне кажется, что надо писать 35. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass-man Опубликовано: 23 марта, 2016 Share Опубликовано: 23 марта, 2016 Да, очень тяжёлый кризис. Когда в 1996-м я учился неделю в Германии, наш учитель - главный инженер фирмы Plusplan Кремер по поводу тогдашней экономической ситуации у нас говорил: "Das ist nicht normal." Мы просто подходим уже к тем уровням стоимости энергоносителей (что у нас в России - плавно, в течении 10-15 лет, что у наших соседей - в 2-3 года), что нужно задумываться уже над затратами по потреблению этих энергоносителей, а не писать - а сколько будут окупаться эти окна с энергосберегающим стеклом. В текущих реалиях - разница в цене перебивается в течении 5-7 лет с учетом текущего уровня цен (если учитывать инфляцию). Лет 10 назад, когда считал - это было 10-12. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Busyuk Опубликовано: 23 марта, 2016 Share Опубликовано: 23 марта, 2016 Мы просто подходим уже к тем уровням стоимости энергоносителей (что у нас в России - плавно, в течении 10-15 лет, что у наших соседей - в 2-3 года), что нужно задумываться уже над затратами по потреблению этих энергоносителей, а не писать - а сколько будут окупаться эти окна с энергосберегающим стеклом. В текущих реалиях - разница в цене перебивается в течении 5-7 лет с учетом текущего уровня цен (если учитывать инфляцию). Лет 10 назад, когда считал - это было 10-12. Коллега, не скажу за всю Одессу... но в нашем городишке 5-7 лет уже много для жизни стеклопакета, все чаще вижу 1-2 года. Так что скорее всего про окупаемость надо осторожно))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 23 марта, 2016 Share Опубликовано: 23 марта, 2016 Отопление за 1 зимний месяц составляет 3,5% заработка владельца. Не знаю, как у вас, но мне кажется, что надо писать 35. Очень разные цены и очень разные заработки. коллега, не скажу за всю Одессу... но в нашем городишке 5-7 лет уже много для жизни стеклопакета, все чаще вижу 1-2 года. так что скорее всего про окупаемость надо осторожно)))Так часто меняют стеклопакеты или окна целиком? И почему? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 23 марта, 2016 Share Опубликовано: 23 марта, 2016 нужно задумываться уже над затратами по потреблению этих энергоносителей, а не писать - а сколько будут окупаться эти окна с энергосберегающим стеклом. То есть, нужно экономить не деньги, а энергоносители? Но стоимость экономии энергоносителей разная.Сэкономить 1 литр топлива условно уходящий через стену стоит одну сумму, уходящий через окна - другую, и на обогрев вентиляционного воздуха - третью. Если мы вкладываемся в утепление стен и окон, но проветриваемся сквозняками, все наши вложения вместе с топливом вылетают в форточку. Окно в 5-7 раз "холоднее" стены. Не нужно увеличивать сверх меры размер окон. Нужно устанавливать адаптивную вентиляцию, которая не будет почём зря гонять воздух по дому. И нужно считать, какой это даёт экономический эффект, в деньгах и литрах топлива. Быстро выяснится, что стоимость экономии и, соответственно, окупаемость разная. У нас сейчас ничего подобного, практически, нет. Поэтому мы абстрактно обсуждаем технические возможности, которые не имеют под собой экономической базы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 23 марта, 2016 Share Опубликовано: 23 марта, 2016 В Европе, например, почему-то выгоднее использовать наружные элементы солнцезащиты, чем устанавливать кондиционеры. У нас же использование наружной солнцезащиты очень дорогое удовольствие, в разы дешевле использование кондиционера. Но что будет у нас через 5-10 лет? Возможно аналогичная ситуация. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 23 марта, 2016 Share Опубликовано: 23 марта, 2016 Если мы вкладываемся в утепление стен и окон, но проветриваемся сквозняками, все наши вложения вместе с топливом вылетают в форточку. Господа, вы сейчас вошли в очень неоднозначную тему энергосбережения и энергоэффективности... Для нее лучше отдельную ветку открыть, она гораздо шире частного вопроса о трехкамерном стеклопакете. Это придется говорить о "зеленых стандартах", Киотском соглашении и политике... А проветривание да...не имеет никакого отношения к энергосбережению и адаптивная вентиляция по затратам и конечному результату действительно гораздо эффективнее утепления стен Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Busyuk Опубликовано: 23 марта, 2016 Share Опубликовано: 23 марта, 2016 Очень разные цены и очень разные заработки. Так часто меняют стеклопакеты или окна целиком? И почему? Значительная часть производителей стеклопакетов снижает толщину слоев герметиков, используют самый дешевый полисульфид, НО самый дорогой бутил, сито Вайтайгер и т.д. Отсюда и короткий срок жизни пакетов, а климат у нас сибирский. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 23 марта, 2016 Автор Share Опубликовано: 23 марта, 2016 В Европе, например, почему-то выгоднее использовать наружные элементы солнцезащиты, чем устанавливать кондиционеры. У нас же использование наружной солнцезащиты очень дорогое удовольствие, в разы дешевле использование кондиционера. Но что будет у нас через 5-10 лет? Возможно аналогичная ситуация. Рафшторы вы имеете ввиду. Да они почему-то непомерно дороги. При чем не понятно, за счет чего такие цены. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 23 марта, 2016 Share Опубликовано: 23 марта, 2016 Значительная часть производителей стеклопакетов снижает толщину слоев герметиков, используют самый дешевый полисульфид, НО самый дорогой бутил, сито Вайтайгер и т.д. Отсюда и короткий срок жизни пакетов, а климат у нас сибирский. Что покупаете, то и продают ))) 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.