Glass72 Posted December 9, 2015 Share Posted December 9, 2015 Уважаемые форумчане, попрошу высказаться по поводу бутила на фотографиях. Силикона в рамах замечено не было. Дом из пенобетона, рамы пластик с темной ламинацией, все стандартное. Ничего вроде в глаза не бросается, из-за чего происходит химическая реакция с бутилом, только что сторона южная и греться рамы должны прилично. СПД с 14мм рамками, без Аргона с одним и-стеклом и шпросами внутри. Подкладки зеленого цвета на вид как расплавились и прилипли к пакету. Я такое вижу в первый раз. Может дело в пластике, и он под воздействием температуры изменил свойства и что-то выделил ядовитое? Есть у кого умные мысли? Герметики полиуретан Tenax и бутил IGK. Пакетам больше, чем три года. Изготовлены июль 2012г. На южной стороне потеков больше, в основном снизу и по бокам. На северной стороне практически нет. Пластик на подкладке изменил свойства и там, где касался пакета стал мягким, как резина. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sadikov GmbH Posted December 9, 2015 Share Posted December 9, 2015 У меня самая очевидная версия. Окна были зашторены (или еще что подобное) и в результате этого в солнечные дни нагревалось и внешнее, и внутреннее стекло. Так как отраженное от штор тепло в ИК задерживалось на i стекле. Нагрев пакета и окна в целом и пространства у окна. Привело к нагреву межфальцевого пространства, так как возможно нет компенсации этой зоны (отверстий сверху). Это еще больше усилило и пакет был как в парилке и очень нагрелся. А вот про термостойкость герметизации я не знаю, а вы точно знаете. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glass72 Posted December 9, 2015 Author Share Posted December 9, 2015 У меня самая очевидная версия. Окна были зашторены (или еще что подобное) и в результате этого в солнечные дни нагревалось и внешнее, и внутреннее стекло. Так как отраженное от штор тепло в ИК задерживалось на i стекле. Нагрев пакета и окна в целом и пространства у окна. Привело к нагреву межфальцевого пространства, так как возможно нет компенсации этой зоны (отверстий сверху). Это еще больше усилило и пакет был как в парилке и очень нагрелся. А вот про термостойкость герметизации я не знаю, а вы точно знаете. Не во всем согласен. Дом третий год строится или отделка идет. Никто не живет. Наши герметики не причем - пластмассовые подкладки оплавились и прилипли к торцу, пришлось срезать вместе с герметиком. Сам зеленый пластик стал мягкий в этих местах. То, что температура в пакете на солнце повышенная - это точно, внутри рамы скорее всего тоже, потому что темная ламинация снаружи на рамах. Но это же не эксклюзив? и пакетов таких наделано море и ПВХ ламинированное не редкий случай. Что-то здесь ещё должно быть... чего быть не должно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BiRacer Posted December 9, 2015 Share Posted December 9, 2015 ... Что здесь ещё должно быть... чего быть не должно. ... ищите несовместимость материала подкладок и вторичного герметика ..., а температура всего лишь ускоряет процесс..... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TheKogt Posted December 9, 2015 Share Posted December 9, 2015 Понятно, что несовместимость. Материал подкладки в местах контакта стал мягким. Явный след химического воздействия. Пробовали нагревать, все стандартно, твердел после остывания. Сделаны вроде бы из полистирола, но достаточно хрупкого на ощупь. Самое интересное, клиент постоянный. С ним не один фунт каши съели.... Штор там нет, и не что пока их вешать. Работаем на данной комбинации материалов более 5 лет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dyshman Posted December 9, 2015 Share Posted December 9, 2015 А какой клей применялся для ламинации ПВХ? Как вариант при постоянном нагревании, клей мог выделить пары некоего вещества, которое пройдя через вторичный контур привели к пузырям в бутиле (несовместимость). Либо сам пластик мог выделять что-то при нагреве. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.P. Posted December 9, 2015 Share Posted December 9, 2015 Оптимизация компонентов рихтовок. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
steelrag Posted December 9, 2015 Share Posted December 9, 2015 Рихтовки так себе. А к их оплавлению только я привык? Оригинальные рихтовки Dublock плавились тоже с удовольствием. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Алексеев Posted December 10, 2015 Share Posted December 10, 2015 Оптимизация компонентов рихтовок. Вполне рабочий вариант, если раньше подкладки были твёрдыми и кололись при надламывании с хрустом, то сейчас тянутся и очень мягкие. Подумаешь, что с ними после расклинки на солнце может быть, хоть гарантию на окна вообще не давай. Самое интересное, клиент постоянный. С ним не один фунт каши съели.... Штор там нет, и не что пока их вешать. Работаем на данной комбинации материалов более 5 лет. имхо - бракованная партия. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TheKogt Posted December 10, 2015 Share Posted December 10, 2015 Коллеги, но это не температурное плавление. Это химический процесс, при комнатной температуре наплывы мягкие, а основной материал прокладок жесткий. Про клей для ламинации завтра спросим. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.P. Posted December 10, 2015 Share Posted December 10, 2015 Вступление в реакцию бутила и какого то компонента полипропилена кажется, узнаю у наших, из чего делаем. Такой случай помню лет пять назад, не с нашими:-) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glass72 Posted December 10, 2015 Author Share Posted December 10, 2015 По ламинации - это покупная заводская, наш клиент не занимается наклейкой пленки вообще. Что-то мне подсказывает, что это ни при чем, всплыло бы ещё где-нибудь; Мне кажется, рихтовки мало причастны к вспениванию бутила и, скорее всего, побочное действие какой-то химии, а вот где она может быть? Как вариант - грунтовки, пропитки по стенам, могли что-нибудь плеснуть скажем против грибка, в штукатурку? Со слов хозяина видимые изменения стали заметны через год. т.е. я хочу сказать этой гадости, что так влияет на герметик (бутил) и заодно на рихтовочные подкладки немного, либо она сильно распылена по дому и, конечно, под воздействием тепла эффект усиливается. И где её искать - вот вопрос... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Baal Posted December 10, 2015 Share Posted December 10, 2015 Может оказаться, что вместо космофена использовали растворитель, денатурат или волшебную наножижу со скипидаром... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дима Ремонтёр Архск Posted December 10, 2015 Share Posted December 10, 2015 Я подкладки поплывшие видел не раз , я вижу проблему с тем что плывет она в основном из за того что сырые пакеты ставят в цеху , и плывет она сразу . Что касается проникновения и пузырения бутила , видимо перегрев слоев ближе к дист рамке , и не прогревание нижнего слоя , в итоге давит внутрь пакета . А вот почему плавится и давит спустя года внутрь а не наружу - не знаю (наверно всё таки чрезмерный перегрев из за ламинации). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elektrik1982 Posted December 10, 2015 Share Posted December 10, 2015 У нас было подобное... Заменили производителя дистанционной рамки - проблема ушла. Как выяснилось, что-то на рамке вступало в реакцию с бутилом (и первичным и вторичным). Но это было так давно - лет 6-7 назад.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.P. Posted December 10, 2015 Share Posted December 10, 2015 А ведь реакция по всей длине рамки, а не только под рихтовками, которые аж вспениваются. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glass72 Posted December 10, 2015 Author Share Posted December 10, 2015 (edited) Уважаемый ТС, а "пузырение" бутила происходит равномерно по всему периметру или же больший эффект приходится на нижнюю часть ст/п ? В основном на нижней части стеклопакетов и немного на вертикальных. Edited December 10, 2015 by Glass72 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.V. Posted December 10, 2015 Share Posted December 10, 2015 Пакетам больше, чем три года. Изготовлены июль 2012г. На южной стороне потеков больше, в основном снизу и по бокам. На северной стороне практически нет. Пластик на подкладке изменил свойства и там, где касался пакета стал мягким, как резина. Альтернативный пример Окна ремонтировались в 2011, самим окна установлены или в середине, или в конце 90-х. Ламинация снаружи, внутри белый цвет. Подкладки спеклись намертво с герметиком, но такой реакции не было. Фотки не сжимал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.P. Posted December 10, 2015 Share Posted December 10, 2015 Используется полипропилен с красителем, температура плавления 200 градусов. Поэтому подсказали смотреть в сторону - это один объект? Помыли окна какой-то «химозой», она просочилась под уплотнения внутри и снаружи, и при нагреве (может до 80 градусов в фальце) пошла реакция. Поэтому такое равномерное пузырение по нижней рамке, а пузырение рихтовки это уже следствие реакции бутила. Проверить вентиляцию фальца створки, судя по таким отверстиям, сверху то предкамера пробита? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glass72 Posted December 10, 2015 Author Share Posted December 10, 2015 Используется полипропилен с красителем, температура плавления 200 градусов. Поэтому подсказали смотреть в сторону - это один объект? Помыли окна какой-то «химозой», она просочилась под уплотнения внутри и снаружи, и при нагреве (может до 80 градусов в фальце) пошла реакция. Поэтому такое равномерное пузырение по нижней рамке, а пузырение рихтовки это уже следствие реакции бутила. Проверить вентиляцию фальца створки, судя по таким отверстиям, сверху то предкамера пробита? К сожалению, я не химик, но по логике, как мне кажется, так и должно быть. Какая-то химия (для мойки окон, пропитка стен снаружи, не знаю, что - в общем какая-то очередная гадость ) попала внутрь в небольшом количестве и при нагреве дала такую реакцию. Одно заметил точно - снимали несколько пакетов (не все фотографировал), но где рихтовки так поплыли (как снизу, так и сбоку) там больше всего и выступает бутил. Где рихтовки целые, там и практически не выступает бутил внутрь камеры. Мне совсем не хочется портить отношения с нашим давним дилером и переделывать просто так за наш счет 37 пакетов со шпросами тоже энтузиазма нет. Для снятия с гарантии напрашивается пункт - нарушение правил эксплуатации, но как убедительно это расписать? И где эту химическую гадость сейчас найдешь? Хозяин дома не признается, что там они делали такого 3 года назад... По поводу вентиляции - не смотрел, нижние отверстия точно есть, думаю, что и верхние должны быть, стандартное изделие для дилера, небольшой приличный завод по производству окон, если б и забыли, то не во всех окнах; но как на самом деле... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.P. Posted December 10, 2015 Share Posted December 10, 2015 Делали отделку, сейчас медленно дела идут, в этом году решили помыть. Значит химоза вступила в реакцию с полипропиленом. Вы окна и пакеты сами делаете? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glass72 Posted December 10, 2015 Author Share Posted December 10, 2015 Делали отделку, сейчас медленно дела идут, в этом году решили помыть. Значит химоза вступила в реакцию с полипропиленом. Вы окна и пакеты сами делаете? Мы делаем стеклопакеты, сами окна - наш дилер, причем очень давний, если не с открытия Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.P. Posted December 10, 2015 Share Posted December 10, 2015 У давних иногда случаются косяки по технологии. Нашим переработчикам иной раз приходится показывать на ошибки их многолетнего опыта , когда начинают предъявлять претензии к профилю. Глаз замыливается что ли, или текучка на местах, "чертегознает". Еще бы посмотреть на уплотнитель снаружи и на штапики, может на них что-то характерное есть. Это же только на этом объекте? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glass72 Posted December 10, 2015 Author Share Posted December 10, 2015 У давних иногда случаются косяки по технологии. Нашим переработчикам иной раз приходится показывать на ошибки их многолетнего опыта , когда начинают предъявлять претензии к профилю. Глаз замыливается что ли, или текучка на местах, "чертегознает". Еще бы посмотреть на уплотнитель снаружи и на штапики, может на них что-то характерное есть. Это же только на этом объекте? Это только на одном объекте. Если попаду в коттедж, зафиксирую все, в прошлое посещение не фоткал и не рассматривал штапики и уплотнения. Дилер в чем-то прав, говоря, что снабжение конечно может привести все что угодно, но они тоже закупаются не штучно и, если б откровенное "г...." привезли, за три года вылезло бы где-нибудь ещё... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.P. Posted December 10, 2015 Share Posted December 10, 2015 Все больше склоняюсь к химозе. Кстати, только сейчас разглядел Клиент-то кто-то из наших, и чего он на дренажник не заработал. В личку скажите кто, может техника надо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.