Непонятки

[versal47]

Добрый День!

Господа оконщики, возник вопрос.

Монтажники самостоятельно взяли заказ (без договора, каких бы то не было бумаг со стороны фирмы оформлено не было).

Заказчик выставил претензия на фирму, якобы ваши люди и изделие заказывали у вас (документов нет).

Кто поможет советом, заранее благодарен.

[newsolutions]

Коли нет договора нет и договорных отношений.

[versal47]

Это понятно.

Но вопрос в том, что люди скандальные грозят адвокатом и судом.

Есть ли у них какие-то шансы?

[sdn007]

Это понятно.

Но вопрос в том, что люди скандальные грозят адвокатом и судом.

Есть ли у них какие-то шансы?

Ну так пусть и грозят, только отправьте их по адресу - к тем, с кем работали. И на будущее намекните, в чём отличается покупка окон через фирму или через монтажников ради экономии

Даже, если Вы продали изделие своим монтажникам, в чём Ваша-то вина? Законодательство Вам не запрещает продажу товара своим рабочим.

В их случае у них нет никаких шансов, не переживайте

[Дима Ремонтёр Архск]

Это гражданско-правовые отношения, через суд они обязаны принести доказательства того, что вы в ответе.

У вас же на руках договор на поставку продукции своим монтажникам или третьим лицам, вот его и покажите.

 

Истец должен доказать, что деньги платил именно ответчику, кому платил, тот и ответчик. Другой вопрос, что быть может вы что-то недоговариваете … ведь бывает так, что все, сделали на доверии, чтобы производство загрузить, сам директор дал типа хороших людей мимо кассы, дабы клиент не соскочил, а люди не справились. И вот тут в дело вступает так называемая честь директора и его достоинство, имидж человека тоже чего-то да стоит.

 

Но если у вас все слово в слово как вы пишите, то бояться вообще нечего, все будет хорошо, потому что сфабрикованные свидетельские показания в гражданско-правовых отношениях могут перевестись в уголовную плоскость для истца.

[Dmitrii2010]

Дабы не портить репутацию фирмы решите вопрос мирным путем.

Убытки спишите с виновника.

 

Похожих случаев много.

Рабочий из цеха заказал 10 окон соседке, поставил некачественно.

Она в крик, криво и т.д. ) Договорились с клиенткой о перемонтаже.

Рабочий оплатил все издержки.

[smsinfo]

Дабы не портить репутацию фирмы решите вопрос мирным путем.

Убытки спишите с виновника.

 

Похожих случаев много.

Рабочий из цеха заказал 10 окон соседке, поставил некачественно.

Она в крик, криво и т.д. ) Договорились с клиенткой о перемонтаже.

Рабочий оплатил все издержки.

Недополученную прибыль с клиента он тоже оплатил?

[Dmitrii2010]

Недополученную прибыль с клиента он тоже оплатил?

Первый раз рабочий оплатил изделия и расходники, второй раз он оплатил монтаж и расходники.

Второй этаж клиентка заказала напрямую через фирму.

[Леха]

..

Заказчик выставил претензия на фирму, якобы ваши люди и изделие заказывали у вас (документов нет).

..

Безнадежно.

Но адвокат все равно нужен на случай, если истцу удастся подтасовать факты так, будто он заказывал у фирмы (лжесвидетельские показания и подложные документы).

[Gosha-Bogolubsky]

Вот и именно, что приведут свидетеля и припишут вам еще мошенничество, "черную кассу" или еще чего.

Если суммы небольшие, и монтажники еще не уволены - проще переделать все за их счет.

[versal47]

Вот и именно, что приведут свидетеля и припишут вам еще мошенничество, "черную кассу" или еще чего.

Если суммы небольшие, и монтажники еще не уволены - проще переделать все за их счет.

Не хотят они переделывать нашими силами.

А какое мошенничество? Я их не знаю, пришел монтажник и заказал изделия.

Я привел и отдал (какое мне дело, куда он его денет).

Про черную кассу (ИП на ЕНВД).

[V.N.T.]

Вопрос! А откуда клиенты вообще узнали о фирме, если монтажник сам с ними общался? Он документы подделал? Он прикрывался именем ИП, но договор не заключал? Или, когда петух жареный клюнул, то сказал, что я от ИП работаю? Какие у клиентов документы на руках? Числится ли монтажник в штате или нет? Работает постоянно или разово? Если постоянно, то много ли от ИП поставил мимо кассы (если начнут копать, и он скажет, что и там ставил и здесь, а после проверят, что реально ИП устанавливал, а по кассе не бил суммы, то автоматически и этот случай на вас повесят). Вопросов тьма, ведь известно, что дьявол кроется в деталях.

[sdn007]

Был у нас подобный случай, лесом клиента послали и корочки мента с погонами не помогли. Сказали, что нам-то какое дело, куда наш сотрудник окна взял?

[dimedroll71]

Плательщики ЕНВД не обязаны использовать контрольно-кассовую технику. Но часто кассовый аппарат нужен для внутреннего учета на предприятии. Для этого есть ЧПМ - чекопечатающие машины, которым не требуется регистрация в налоговой инспекции и ведение кассовой дисциплины. В составе ЧПМ нет ЭКЛЗ, поэтому она не может считаться полноценным кассовым аппаратом. За изготовление окон Вы отвечаете перед своими монтажниками. Если экспертиза признает окна не соответствующими по качеству и на ваших монтажников подадут иск, они имеют право подать иск к производителю.

В случае некачественного монтажа Вам ничего не грозит. Вы не выполняли данную услугу. Если сможете доказать, что окна монтажники украли с производства, то и за изготовление перед ними Вы не в ответе. ЕСЛИ ЭТИ ОКНА ВООБЩЕ НЕ ВЫ ПРОИЗВОДИЛИ, а ПЕРЕПРОДАЛИ МОНТАЖНИКАМ или они НАПРЯМУЮ их заказали у Вашего поставщика - ВАМ ВООБЩЕ ОПАСАТЬСЯ НЕЧЕГО.

[sdn007]

А причём тут ЕНВД, которая к продаже окно не применима? Если Вы ею пользуетесь, то нарушаете налоговое законодательство.

Если монтажники вздумают подавать иск, то могут рассчитывать на монтажи в другой компании, а не по нынешнему месту работы. Кстати, да: претензия заказчика к монтажу или изделиям?

[smsinfo]

А причём тут ЕНВД, которая к продаже окно не применима?

ЕНВД применима к монтажу окон.

[sdn007]

ЕНВД применима к монтажу окон.

В данном случае идёт речь о продаже и монтаже.

[Antipov]

1. Монтажники самостоятельно взяли заказ (без договора, каких бы то не было бумаг со стороны фирмы оформлено не было).

2. Заказчик выставил претензия на фирму, якобы ваши люди и изделие заказывали у вас (документов нет).

1. Это не имеет решающего значения.

2. "ваши люди" - не имеет решающего значения, а вот "изделие заказывали у вас" - имеет.

 

Если адвокату заказчика каким угодно способом удастся убедить суд, что данное изделие изготовлено вами, то согласно п.3 ст.18 ЗоЗПП "Потребитель вправе предъявить требования, указанные в абзацах втором и пятом пункта 1 настоящей статьи, изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру."

 

Т.е., во-первых, потребитель имеет законное право предъявлять требования напрямую изготовителю; но, во-вторых, не любые требования, а лишь некоторые (указанные в абзацах втором и пятом п.1 настоящей стоатьи). Поэтому, чтобы разобраться в вашей ситуации, необходимо понимать, что и из-за чего требует потребитель.

 

http://ozpp.ru/laws/zpp/18.php

[Сергей Алексеев]

Если адвокату заказчика каким угодно способом удастся убедить суд, что данное изделие изготовлено вами, то согласно п.3 ст.18 ЗоЗПП "Потребитель вправе предъявить требования, указанные в абзацах втором и пятом пункта 1 настоящей статьи, изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру."

Каким образом приводить доказательства брака окна, если его устанавливали третьи лица и могли сделать с ним, что угодно в процессе установки или доставки?

[Antipov]

Каким образом приводить доказательства брака окна, если его устанавливали третьи лица и могли сделать с ним, что угодно в процессе установки или доставки?

Мы сейчас не знаем, какой там брак.

Если, например, армировки нету - один разговор, если стеклопакет треснул - другой.

Изменено 12 ноября, 2015 пользователем Antipov

[Gosha-Bogolubsky]

Сложно что-то говорить про ситуацию, когда нет ни одного документа.

"Монтажники взяли заказ" - это что значит? Взяли деньги? На основании чего? Бланка с печатью? или расписки? Деньги за что? за окна по договору (между кем и кем)? или просто в долг. А вернуть обещали бартером?

А где и на основании каких документов они взяли потом окна? Может они их украли у ТС? или купили? или и не у ТС вовсе?

А какой вообще документооборот у ТС? Может он со всеми заказчиками так работает. Утром деньги - вечером окна и никаких бумаг/чеков/печатей?

 

Домыслов и догадок тут столько можно нафантазировать - пальцы устанут буквы тыкать на клаве )))