Деформация окон

[Techno chief]

А могу я потребовать паспорта на окна у дилера? Потому что они вразумительно не ответили, какая толщина армирования. Их ответ был минимум 3-4 мм.

Не только можете, но должны. Вообще, паспортом должен быть укомплектован Ваш заказ. Толщины армирования там, конечно, не укажут, но там обязательно должен быть указан документ, в соответствии с которым были изготовлены Ваши окна (технические условия, ГОСТ 30674, например). Вот в этом документе есть определенные требования к металлу.

 

Вразумительно не ответят, потому что не знают. Такая информация дилерам не сообщается. Если Ваши окна изготовлены по ГОСТу, то толщина металла должна быть не менее 1,2мм. Про цветные профили требования ГОСТ рекомендательны. Здесь всё от грамотных юристов зависит....

Изменено 9 сентября, 2015 пользователем Techno chief

[Ruslan R]

...поскольку теперь ему нужно доказывать с помощью формул, вычислений, испытаний и т.д., что установленный металл применен обоснованно.

 

Ага особенно на эти конструкции хотел бы посмотреть расчет статики

 

DSC05541.jpg

[Techno chief]

Если я потребитель, то всё это мне фиолетово.

Я хочу хорошее окно

 

Ну вот ТС и пытается понять, почему у неё не хорошее окно, а ей пытаются доказать обратное, она пытается понять перспективы - с чем можно смириться, с чем нельзя, поэтому лезет в глубь, пытается разобраться, чтобы быть во всеоружии для снятия лапши с ушей...

[Techno chief]

 

Ага особенно на эту конструкции хотел бы посмотреть расчет статики

 

DSC05541.jpg

Ну, перемудрили тут, конечно, с горизонтальным импостом, наверно и полнотелая болванка внутри по моменту не проходит....

[Ruslan R]

Ну, перемудрили тут, конечно, с горизонтальным импостом, наверно и полнотелая болванка внутри по моменту не проходит....

 

Ну если всунете в камеру импоста стальную трубу как минимум 50х40х2,5мм, то пройдет Т.е. как минимум накладной наружный усилитель должны были прикрутить. Да и в таком варианте конструкция работает неправильно - вертикальный импост не должен принимать на себя нагрузку от веса заполнения сверху.

 

P.S. Но это так, конструкцию цельной вообще нельзя было делать.

Изменено 9 сентября, 2015 пользователем Ruslan R

[Antipov]

Ну вот ТС и пытается понять, почему у неё не хорошее окно, а ей пытаются доказать обратное, она пытается понять перспективы - с чем можно смириться, с чем нельзя, поэтому лезет в глубь, пытается разобраться, чтобы быть во всеоружии для снятия лапши с ушей...

Я считаю, что это неправильный путь - пытаться досконально разобраться в незнакомой профессиональной области. Тем более, что закон разрешает потребителю "не иметь специальных знаний". Зачем вступать в споры о незнакомом и непонятном? Зачем тратить нервы и морочить голову? Лучше научиться правильно составлять претензии и подавать их по правильному адресу. А дальше - либо фирма закроется, либо удовлетворение случится, либо (маловероятно) дело дойдёт до суда.

Так думаю.

[Antipov]

Когда однажды ночью мне пришло смс, что в городе Манчестер с моей кредитной карты снято 55 тысяч рублей, мне было неинтересно выяснять, каким способом мошенники снимают деньги с чужих карт, какие неосторожные действия с картой мог по незнанию совершить я сам, и прочую несущественную ерунду (хотя именно об этом пытались говорить со мной банковские работники). Мне было интересно двигаться от инстанции к инстанции, писать соответствующие претензии, получать на их копиях отметку о принятии, добиваться ответа в установленные законом сроки, и - через некоторое время - вернуть свои деньги.

[Ruslan R]

Была бы показательная тема для всех, если бы ТС довел дело до конца - наказал своего наглого дилера и отсудил все деньги за окна. Очень многих дилеров это бы научило, прочитавших данную тему, более ответственно относиться к своей работе. Заводов это также касается.

Изменено 9 сентября, 2015 пользователем Ruslan R

[Дементий]

Был у меня случай. Знакомый дилер застеклил дом двухэтажный. Через два месяца ему позвонил заказчик и сказал, что окна "скрючило".

Дом дал усадку. Нижние и верхние части рамы выгнуло. Заказчик попросил сделать перемонтаж. Дилер пошёл на принцип и послал его ... В суд. И тот пошел. И был суд и была экспертиза, которая определила, что дом просел и фундамент "не айс". Суд постановил вернуть все деньги заказчику.

Так как в договоре не указано было, что заказчик предупрежден о том, что при усадке дома окна могут так себя повести.

[Techno chief]

Я считаю, что это неправильный путь - пытаться досконально разобраться в незнакомой профессиональной области. Тем более, что закон разрешает потребителю "не иметь специальных знаний". Зачем вступать в споры о незнакомом и непонятном? Зачем тратить нервы и морочить голову? Лучше научиться правильно составлять претензии и подавать их по правильному адресу. А дальше - либо фирма закроется, либо удовлетворение случится, либо (маловероятно) дело дойдёт до суда.

Так думаю.

Да затем, собственно, что в доме жить нужно как можно быстрее, он, собственно, для этого и строится. А если после решения суда окна нужно будет вернуть изготовителю, заказав новые, то это никак не вписывается в жизненные планы ТС. Это по сути правильный путь, но, возможно, долгий, а потому, с большой вероятностью, неприемлемый.

[Sadikov GmbH]

Предположу, как будет дальше.

 

(Работал на людей, которые еще похуже, чем у ТС окна делали).

 

ТС, они вам не откажут (они уже попытались, но не помогло).

Но и на оперативность рассчитывать не стоит, и на то, что ваши требования будут выполнены на все 100 % тоже.

Так что записывайте имена и телефоны всех, это ваши новые знакомые на ближайшие полгода (надеюсь не дольше).

 

Сейчас они пока сезон делают деньги, зимой, как работы будет меньше, владелец (дилер) решит "вырезать" из своего кармана родненькие деньги.

Они вам что-то исправят, что-то заменят.

 

Вот дилер и планирует, что завод ему поможет.

Но завод не поможет, так как это большей частью вина дилера (установка).

Чего дилер искренне не знает, хотя подозревает, и пытается это скрыть, отправляя фото не пострадавшего окна.

И думает "столько ставили - нет проблем, а тут такое".

 

Правильно вам пишут - это вообще не ваши проблемы.

Так и скажите ему "привозит новые, устанавливает, забирает старые и сам разбирается с кем хочет".

Это его обязанность проверять окна и правильно их устанавливать. Именно такой ответ он получит и от завода.

 

Сделайте, как посоветовали вам с письмом. Покажите, что вы и судиться не прочь. Так сказать, план "Б".

[Serg190]

Была бы показательная тема для всех, если бы ТС довел дело до конца - наказал своего наглого дилера и отсудил все деньги за окна. Очень многих дилеров это бы научило, прочитавших данную тему, более ответственно относиться к своей работе. Заводов это также касается.

Поддерживаю на все 100%. Но про заводы, если найду в Москве завод, который перерабатывает Рехау, и соблюдает все рекомендации, я буду счастлив. Ведь с качественным продуктом и работать приятнее. И ведь я что заметил, у всех, кто работает с Рехау одна и та же канитель, неправильная армировка. Руслан, а как у Вас на рынке с этим, неужели все работают по папке, сейчас не берем мелкие производства?

 

Предположу, как будет дальше.

 

(Работал на людей, которые еще похуже, чем у ТС окна делали).

 

ТС, они вам не откажут (они уже попытались, но не помогло).

Но и на оперативность рассчитывать не стоит, и на то, что ваши требования будут выполнены на все 100 % тоже.

Так что записывайте имена и телефоны всех, это ваши новые знакомые на ближайшие полгода (надеюсь не дольше).

 

Сейчас они пока сезон делают деньги, зимой, как работы будет меньше, владелец (дилер) решит "вырезать" из своего кармана родненькие деньги.

Они вам что-то исправят, что-то заменят.

 

Вот дилер и планирует, что завод ему поможет.

Но завод не поможет, так как это большей частью вина дилера (установка).

Чего дилер искренне не знает, хотя подозревает, и пытается это скрыть, отправляя фото не пострадавшего окна.

И думает "столько ставили - нет проблем, а тут такое".

 

Правильно вам пишут - это вообще не ваши проблемы.

Так и скажите ему "привозит новые, устанавливает, забирает старые и сам разбирается с кем хочет".

Это его обязанность проверять окна и правильно их устанавливать. Именно такой ответ он получит и от завода.

 

Сделайте, как посоветовали вам с письмом. Покажите, что вы и судиться не прочь. Так сказать, план "Б".

Завод его просто пошлет, без вариантов. Не знаю, мне кажется, было бы проще переделать, да залет по деньгам, зато репутация чиста. А так думать, что все образуется, хотя я частник, у фирм другая политика.

[Ruslan R]

Руслан, а как у Вас на рынке с этим, неужели все работают по папке, сейчас не берем мелкие производства?

 

Да та же ситуация. Но один завод знаю, который на профиле Рехау работает, у них армировка тоньше 1,5мм не используется вообще, т.е. согласно каталога, да и у нас это даже в нормах прописано (использование армировки не тоньше 1,5мм), только некоторые читают их по-разному. И если нужно, то используют 2мм толщины армировку (родную). У них строго с этим, репутацию держат. Остальные заводы - все халтурщики.

 

Завод его просто пошлет, без вариантов. Не знаю, мне кажется, было бы проще переделать, да залет по деньгам, зато репутация чиста. А так думать, что все образуется, хотя я частник, у фирм другая политика.

Это Вы важный момент подняли. У нас на украинских форумах обычно обиженный заказчик озвучивает название завода и свою проблему, далее, в большинстве случаев, завод исправляет всю свою халтуру. Интернет великая штука, негативный отзыв сразу разнесется и заводу дороже будет стоить его репутация, чем все исправить и подчеркнуть свой сервис. Здесь (на Тибете) не знаю, допускается ли правилами озвучивание названия завода халтурщика, пора бы было уже озвучить этого счастливчика с негативной репутацией и закинуть им ссылочку на эту тему, чтобы почитали, тогда возможно и дело сдвинулось быстрее и до суда дело не дошло.

[alla]

Если модератор разрешит, то я напишу, если это ничему не противоречит...

Не хочу еще во что-то вляпаться.

[alla]

Звонила в отдел рекламации, и они мне ничем не помогли... сказали, что заявка на выезд к нам поступила только сегодня и по закону они выезжают в течении 10 рабочих дней! Т.е. приедут только 22 сентября. Просто я могла бы с ними и побадаться, но сейчас с животом, а потом с грудным ребенком не очень приятная перспектива!

 

В принципе можно на их сайте оставлять отзыв... Номер заказа у меня есть....

[Ruslan R]

...не хочу еще во что-то вляпаться.

 

Ну вляпался уже этот наглый дилер и его завод

 

в принципе можно на их сайте оставлять отзыв... Номер заказа у меня есть....

 

На их сайте, явно сообщения на премодерации и плохой отзыв не пропустят.

[alla]

Вот еще что прочитала, что первый саморез должен располагаться от внутреннего сварного шва на расстоянии не более 80мм и последующие для цветных окон на расстоянии не более 300мм. Правильно?

 

У нас первый саморез находится на расстоянии 37см и последующие тоже!

[Servesti]

...У нас на украинских форумах обычно обиженный заказчик озвучивает название завода и свою проблему, далее, в большинстве случаев, завод исправляет всю свою халтуру. Интернет великая штука, негативный отзыв сразу разнесется и заводу дороже будет стоить его репутация, чем все исправить и подчеркнуть свой сервис. Здесь (на Тибете) не знаю допускается ли правилами озвучивание названия завода халтурщика, пора бы было уже озвучить этого счастливчика с негативной репутацией и закинуть им ссылочку на эту тему чтобы почитали, тогда возможно и дело сдвинулось быстрее и до суда дело не дошло.

Здесь, на Тибете, происходят интересные вещи!

Я пришёл со своей проблемой и пока через юристов не подал претензию - фирма (название в теме есть, хотя и в виде исключения) не чесалась особо...

Ну, то есть представителю показали форумчане мой пост, была переписка и несколько приездов рекламаторщиков, но реального решения проблемы не случилось.

Более того - где-то через год (!) тему прикрыли наглухо.

Зато после подачи письменной претензии от МОЗП, включавшей, ЕМНИП, неустойку за просрочку выполнения требований - всё заработало вдруг как часы

И девушке Алле советую - поручите работу профессионалам, в накладе не останетесь и время обретёт свою цену!

 

P.S. Собственно, тема:

http://forum-okna.ru...ndpost&p=252614

 

Еле нашёл - поиском по названию не ищется! ????????????????????

[Antipov]

Это по сути правильный путь, но, возможно, долгий, а потому, с большой вероятностью, неприемлемый.

Зачем мне спорить? Каждый выбирает свой путь.

Но что-то мне подсказывает, что если бы alla в ответ на:

...они, посмотрев, дали заключение, что причина в том, что дом новый и дал усадку вследствие чего рамы окон выгнуло!

Они начали угрожать мне тем, что приедет комиссия с завода производителя пластиковых окон, и они у меня будут требовать, что и из чего я строила, а также проект дома, что они будут решать чья вина.

...монтажники сказали, чтобы я подготовила все документы на дом, проект и что из чего строилось....

просто сказала, что в её положении волноваться вредно, а вопрос серьёзный, и она уже сильно волнуется и нервничает; что в этот дом её семья вложила много сил и средств; что она хочет быть во всём уверенной и, поэтому, просит всё вот это сказанное всего-то навсего написать на официальном бланке фирмы и прислать ей - чтобы если вдруг потом это окажется неправдой, а её волнения напрасными, у неё была бы возможность потребовать компенсации вреда, нанесённого этой неправдой её здоровью и здоровью будущего малыша... - то никаких бумаг не последовало бы, а вопрос либо уже был бы решён, либо решался иначе и с иной скоростью.

 

И это было бы глобально действеннее, чем выяснять, в 37 см первый саморез от шва или в 30-ти.

 

Ага?

===

 

На мой взгляд в обсуждаемой ситуации прослеживаются две характерные особенности:

1) потребитель строит своё поведение исключительно на основании чьих-то неприятных и неприемлемых для себя слов, вместо того, чтобы для начала узнать и зафиксировать официальную позицию фирмы (слова - они и есть слова, их к делу не пришьёшь);

2) потребитель пытается найти причину произошедшего, вместо того, чтобы грамотно настаивать на решении проблемы с последствием (ну, предположим, найдётся в ходе обсуждения более-менее вероятная причина - и что? с результатами экспертиз нередко не соглашаются, а тут потребитель какой-то! - да мало ли что он там лепечет?! как понимаю, на досудебном уровне потребителя либо слышат сразу, либо, за редким исключением, не слышат совсем).

Изменено 10 сентября, 2015 пользователем Antipov

[alla]

Ну что ж ладно, знаю ещё один путь, куда написать, и оттуда будет проверка с самого верха!

[Ruslan R]

Ну что ж ладно, знаю ещё один путь, куда написать, и оттуда будет проверка с самого верха!

 

Злая женщина - хуже атомной войны. Теперь, наверное, и заводу придется свое название менять

 

P.S. Кстати модераторы так и не отписались, можно ли здесь озвучивать название завода и дилера. Страна должна знать своих героев.

[Serg190]

Сегодня я узнал, как можно еще с экономить, в эркер засунуть черенок от лопаты, а в угол 90гр брусок. А вы говорите армировка не та.

[Дима Ремонтёр Архск]

Умеючи, можно ничего не совать, и так дуть по стыкам не будет.

[Ruslan R]

А в монтажный шов можно вообще тряпок напихать, чтобы пену сэкономить Еще какие дельные советы будут?

[absolute-boro]

Почитал, почитал... Не вижу смысла клиенту вообще в чем-то разбираться, если дилер начал увиливать, не шевелится, не идет на решение проблемы, созданной его поганой работой, считаю, что самым верным решением будет уже навестить грамотного юриста, или человека в этой сфере подкованного (типа г-на Антипова), и драть уже с этого дилера средства по закону. Зачем тратить свои нервы? Благо, тут очевидно, что клиент не при делах, да и все растраты на юриста будут компенсироваться.