Radrigez98 Posted February 21, 2015 Share Posted February 21, 2015 Добрый день! Год назад установили окна от Топ-окна Декенинк фаворит. В начале настораживал конденсат на стеклопакетах, появляющийся при температуре на улице -10, замерил температуру и влажность госповеренным прибором ИВТМ-7 во всех комнатах получилось от 30 до 39 максимум температура от 23 до 25 градусов. Вызывал от фирмы установщика специалистов, пришли, отрегулировали, пропал эффект запотевания при температурах до -20 приблизительно, жизнь наладилась, забыл про окна. Наступил декабрь и вместе с ним пришли морозы до -35 и началось то, что на фото. Влажность и температура в квартире все так же в норме, на окнах есть приточные клапана airbox, а в подоконниках над радиаторами установлены решетки, что бы теплый воздух поступал. Приходили специалисты и сказали, что окну не хватает тепла, нужно закрыть компенсаторные отверстия и замазать шов герметиком снаружи, где ПСУЛ. Подскажите, стоит ли соглашаться на предлагаемый вариант устранения промерзания? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted February 21, 2015 Share Posted February 21, 2015 Скажите, Вы верите в Деда Мороза? То есть что живет в Угличских лесах седой старик в красной шубе, который своим дыханием морозит узоры на стеклах? То, что Вам предложили - из той же сказочной области. При -35 промерзают ВСЕ!!! окна. Если думаете, что законы физики берут взятки - можете выбросить некоторое количество денежных купюр в форточку и ждать чудес. А этих "специалистов" надо сдать в лабораторию... для опытов... как говорил незабвенный почтальон Печкин. 6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Алексеев Posted February 22, 2015 Share Posted February 22, 2015 Предлагаю поставить со стороны улицы обогреватель. Будет на улице теплее, конденсат исчезнет . Приходили специалисты и сказали, что окну не хватает тепла, нужно закрыть компенсаторные отверстия и замазать шов герметиком снаружи, где ПСУЛ. На советы про компенсаторные отверстия ещё как-то можно закрыть глаза, но предложение замазать ПСУЛ тянет на диагноз (нельзя матюгаться). Пусть будет - полная не компетентность подрядчика. ...пришли морозы до -35 и началось то, что на фото. А где фото? 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
НиколаМастер Posted February 22, 2015 Share Posted February 22, 2015 Как же напрягают меня окна из Фаворита, два вызова за неделю и все он... Из него принципиально делают брак? Скажите, для 70-й серии нужны какие-то особые дверные петли? Те, что стоят, очень сильно прижимают створку к раме и эксцентрик не спасает. У Фаворита прилив шире? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sadikov GmbH Posted February 23, 2015 Share Posted February 23, 2015 Да шире, 21 мм, но не в этом дело. У Фаворита высота наплава (притвор) 21.5 мм + 1, что означает, что обычная дверная петля не подойдет. Обычная дверная петля в диапазоне прижима 15 -20 мм (что подходит к большинству 60 -70 мм систем), а для Фаворита нужны петли с прижимом больше 20 мм, так же как и для Trocal 70 мм (21 мм). Просто видимо тот, кто делал не ответственно подошёл к выбору петель. И не посмотрел высоту наплава на петле, в каком диапазоне. P.S. Ширина самой профильной системы косвенный признак. Нужно измерять притвор конкретной профильной системы. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted February 24, 2015 Share Posted February 24, 2015 Проблему можно решить установкой специальных подкладок к петлям, которые, как правило, идут в комплекте с петлями. Это касается немецких петель типа BKV и прочих. Из тех, что относят к категории "эконом", я полагаю, этого нет. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Radrigez98 Posted February 27, 2015 Author Share Posted February 27, 2015 Предлагаю поставить со стороны улицы обогреватель. Будет на улице теплее, конденсат исчезнет . На советы про компенсаторные отверстия ещё как-то можно закрыть глаза, но предложение замазать ПСУЛ тянет на диагноз (нельзя матюгаться). Пусть будет - полная не компетентность подрядчика. А где фото? А вот шов с улицы и компенсационные отверстия которые хотят заткнуть Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Radrigez98 Posted February 27, 2015 Author Share Posted February 27, 2015 Скажите, Вы верите в Деда Мороза? То есть что живет в Угличских лесах седой старик в красной шубе, который своим дыханием морозит узоры на стеклах? То, что Вам предложили - из той же сказочной области. При -35 промерзают ВСЕ!!! окна. Если думаете, что законы физики берут взятки - можете выбросить некоторое количество денежных купюр в форточку и ждать чудес. А этих "специалистов" надо сдать в лабораторию... для опытов... как говорил незабвенный почтальон Печкин. В другой квартире стоят тоже ТОП-окна Фаворит, ставили прежние хозяева, у них уплотнители совсем другие мягкие, а не дубовые как на этих. Так вот в -45 на них ни какого льда, только конденсат. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted February 27, 2015 Share Posted February 27, 2015 Из разряда "а у соседа курицы золотые яйца несут". А Вы уверены, что сосед яйца по ночам золотой краской не красит? Родные уплотнители все дубовые. Ремонтники зарабатывают, меняя родные уплотнители на ремонтные. А параметры микроклимата соседской квартиры - вообще отдельная песня. У одного машина жрет 5 литров машинного масла, у другого - меняет раз в год. А что разница в возрасте машин в 20 лет - осталось за скобками. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Алексеев Posted February 27, 2015 Share Posted February 27, 2015 В другой квартире стоят тоже ТОП-окна Фаворит, ставили прежние хозяева, у них уплотнители совсем другие мягкие, а не дубовые как на этих. Так вот в -45 на них ни какого льда, только конденсат. Так многие говорят: а вот у соседа... Вентиляция у соседа обеспечена, у вас возможно с ней проблемы. Что вы понимаете под словосочетанием ТОП-окна Фаворит? Фаворит у Декёнинка представлен в двух вариациях - пятикамерный 71 мм Фаворит и шестикамерный 76 мм Фаворит Спейс. В своей практике такое обледенение встречал в большинстве случаев при установке однокамерного стеклопакета (не зависимо обычный или с низкоэмиссионным стеклом). Сколько у вас стёкол? Уплотнитель должен быть одного качества. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Radrigez98 Posted February 27, 2015 Author Share Posted February 27, 2015 Так многие говорят: а вот у соседа... Вентиляция у соседа обеспечена, у вас возможно с ней проблемы. Что вы понимаете под словосочетанием ТОП-окна Фаворит? Фаворит у Декёнинка представлен в двух вариациях - пятикамерный 71 мм Фаворит и шестикамерный 76 мм Фаворит Спейс. В своей практике такое обледенение встречал в большинстве случаев при установке однокамерного стеклопакета (не зависимо обычный или с низкоэмиссионным стеклом). Сколько у вас стёкол? Уплотнитель должен быть одного качества. Вот такие окна в квартире, в которой проблемы (зеленым отмечены): http://okna86.com/wp-content/uploads/2013/06/1.jpg Вентиляцию проверяли с помощью анемометра всё в порядке, так же влажность в квартире очень низкая, очень редко поднимается до 40%, в основном ниже нормы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sadikov GmbH Posted February 27, 2015 Share Posted February 27, 2015 Тут дело в температуре, никак не связанно с влажностью, ведь человека интересует, почему промерзает, а не почему конденсат. А если промерзает, значит, температура ноль. Должна температура быть ноль - нет. Может ли быть температура ноль при такой внешней температуре - может. Окнам действительно не хватает тепла. Это может быть связанно со многим, но ничего особо не поможет, так как окно в целом за пределом его возможностей. И это никак не связанно с названием профиля. Но основная причина первая, внешняя температура -35 С (тем более -40 С) это Очень много. Вторая, окно в целом не соответствует таким климатическим условиям. Кто виноват? Если правильно изготовили и произвели монтаж - никто. Вы хотели решение "по карману". Оконщик хотел продать вам решение "по карману". Что делать? Нужно все проверить. Но даже если найдутся недостатки, и вам их исправят, это никак не поможет. У вас всё окно недостаточно "теплое" для вашего климата. И если после возможного исправления мелочей пропадет лед, это никак не означает, что окно стало "теплей", так как ноль и лед, плюс один и только конденсат. Нужно менять стеклопакеты на более подходящие для вашего климата и с "теплой" дистанцией. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Radrigez98 Posted February 28, 2015 Author Share Posted February 28, 2015 Тут дело в температуре, никак не связанно с влажностью, ведь человека интересует, почему промерзает, а не почему конденсат. А если промерзает, значит, температура ноль. Должна температура быть ноль - нет. Может ли быть температура ноль при такой внешней температуре - может. Окнам действительно не хватает тепла. Это может быть связанно со многим, но ничего особо не поможет, так как окно в целом за пределом его возможностей. И это никак не связанно с названием профиля. Но основная причина первая, внешняя температура -35 С (тем более -40 С) это Очень много. Вторая, окно в целом не соответствует таким климатическим условиям. Кто виноват? Если правильно изготовили и произвели монтаж - никто. Вы хотели решение "по карману". Оконщик хотел продать вам решение "по карману". Что делать? Нужно все проверить. Но даже если найдутся недостатки, и вам их исправят, это никак не поможет. У вас всё окно недостаточно "теплое" для вашего климата. И если после возможного исправления мелочей пропадет лед, это никак не означает, что окно стало "теплей", так как ноль и лед, плюс один и только конденсат. Нужно менять стеклопакеты на более подходящие для вашего климата и с "теплой" дистанцией. Стеклопакеты, конечно, не помешают более теплые в нашем регионе. А вот про решение по карману не соглашусь, хотел взять Фаворит-спэйс, но в фирме уверяли, что и обычные фаворит подходят для нашего климата, и претензий к ним не было, поэтому не стоит более дорогие окна покупать. Кроме того на балконе соединенном с комнатой стоит окно Баутек того же завода, и проблем с обмерзанием вдоль уплотнителя нет, из отопления там только теплый пол. Кстати проверил с помощью зажигалки стеклопакеты двухкамерные с низкоэмиссионным покрытием. А в другой квартире, где с окнами порядок, обычные двухкамерные. Вот и головоломка получается с этими окнами. Ещё заметил такую штуку, между стеклопакетом и уплотнителем со стороны улицы набился песок, и вода туда затекает, это вообще допустимо? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hameleon Posted February 28, 2015 Share Posted February 28, 2015 и с "теплой" дистанцией. Это действительно решит проблему на 100 процентов при минус 35 . Смешно. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wiener Posted February 28, 2015 Share Posted February 28, 2015 Топ-окна - это переработчик в Екатеринбурге крупный так называет окна из профиля Декенинк, и что уважаемый Радриджес (радригес пишется по-другому). Песок попал на уплотнитель - ну, протрите кисточкой или тряпочкой. У вас на машину, если голуби, мягко сказать, оставили свои метки, тоже бежите в мэрию, чтобы истребить голубей или как? Если в одной квартире стоят окна из 3-камерки и не запотевают, а у вас из 5-ти камерки и на окнах конденсат, то смотреть в первую очередь вентиляцию!!!! Может в квартире банно-прачечный комбинат устроили. Окна потеют, а обещали, что не будут, и теплая дистанция не поможет! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted February 28, 2015 Share Posted February 28, 2015 .. нужно менять стеклопакеты на более подходящие для вашего климата и с "теплой" дистанцией. Нужно не стеклопакеты менять, а с отоплением и вентиляцией разбираться. Я много лет назад при помощи одеяла умудрился наморозить на подоконнике слой льда в 2-3 см... а одеяло вроде было теплое и шерстяное. Не скажете почему? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sadikov GmbH Posted February 28, 2015 Share Posted February 28, 2015 Нужно не стеклопакеты менять, а с отоплением и вентиляцией разбираться. Я много лет назад при помощи одеяла умудрился наморозить на подоконнике слой льда в 2-3 см... а одеяло вроде было теплое и шерстяное. Не скажете почему? Потому что "теплое" не значит, имеет большую температуру. Так, по словам человека с вентиляцией все норм, но температура высокая - это может усугубить ситуацию с конденсатом. Но температура ноль это при внутренней +23 С-25 С. Это действительно решит проблему на 100 процентов при минус 35. Смешно. Нет, не решит на 100 %, но улучшит ситуацию, и позволит выполнить нормативные требования. Стеклопакеты, конечно, не помешают более теплые в нашем регионе. А вот про решение по карману не соглашусь, хотел взять Фаворит-спэйс, но в фирме уверяли, что и обычные фаворит подходят для нашего климата, и претензий к ним не было, поэтому не стоит более дорогие окна покупать. Кроме того на балконе соединенном с комнатой стоит окно Баутек того же завода, и проблем с обмерзанием вдоль уплотнителя нет, из отопления там только теплый пол. Кстати проверил с помощью зажигалки стеклопакеты двухкамерные с низкоэмиссионным покрытием. А в другой квартире, где с окнами порядок, обычные двухкамерные. Вот и головоломка получается с этими окнами. А какой регион, город? Какой дом многоэтажный или свой? Отопление какое? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hameleon Posted February 28, 2015 Share Posted February 28, 2015 Нет, не решит на 100 %, но улучшит ситуацию, и позволит выполнить нормативные требования. За базар отвечайте, только без помощи цифр из программ, а из реала. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sadikov GmbH Posted February 28, 2015 Share Posted February 28, 2015 Ну, при желании вы и сами сможете найти. Ну, к примеру, это: http://www.npfsever....cenka_ramok.pdf Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Radrigez98 Posted March 1, 2015 Author Share Posted March 1, 2015 Топ-окна - это переработчик в Екатеринбурге крупный так называет окна из профиля Декенинк, и что уважаемый Радриджес (радригес пишется по-другому). Песок попал на уплотнитель - ну, протрите кисточкой или тряпочкой. У вас на машину, если голуби, мягко сказать, оставили свои метки, тоже бежите в мэрию, чтобы истребить голубей или как? Если в одной квартире стоят окна из 3-камерки и не запотевают, а у вас из 5-ти камерки и на окнах конденсат, то смотреть в первую очередь вентиляцию!!!! Может в квартире банно-прачечный комбинат устроили. Окна потеют, а обещали, что не будут, и теплая дистанция не поможет! Видимо вы не внимательно читали. Песок не на уплотнителе, а между уплотнителем и стеклопакетом, на фото вполне это заметно. 3-камерка находится на балконе, присоединенном к комнате, а 5-камерки на кухне и в двух спальнях, всё это в одной квартире, и окна одного завода Спецремстрой г. Екатеринбург. В другой моей квартире стоят окна Фаворит, завод производитель мне не известен. И проблема у меня не в конденсате, а в промерзании окон по периметру открывающихся створок. Вентиляция в квартире в полном порядке (проверялась специально обученными людьми) на всех окнах установлены приточные клапаны Airbox, в подоконниках есть решетки для притока теплого воздуха от радиатора, влажность вообще едва держится на минимальном уровне, которого требуют санитарные нормы, температура тоже в норме. Так что не надо думать, что я как многие просто от нечего делать тут задаю вопросы опытным специалистам про возможные "грехи" окон Фаворит. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Radrigez98 Posted March 1, 2015 Author Share Posted March 1, 2015 Потому что "теплое" не значит, имеет большую температуру. Так, по словам человека с вентиляцией все норм, но температура высокая - это может усугубить ситуацию с конденсатом. Но температура ноль это при внутренней +23 С-25 С. Нет, не решит на 100 %, но улучшит ситуацию, и позволит выполнить нормативные требования. А какой регион, город? Какой дом многоэтажный или свой? Отопление какое? Ханты-Мансийский автономный округ, Нижневартовск. Дом панельный серии П-44, квартира трехкомнатная http://yandex.ru/ima...151111712&pin=1 . Отопление естественно центральное, алюминиевые радиаторы Global iseo 500 из расчета одна секция на два квадрата площади, в морозы до -30 горячие, что рука не терпит, а в сильные морозы обжечься можно. Квартира, в которой нет проблем с окнами, вот такая http://www.zdanija.r...topic-1281.html , Однокомнатная, на третьем фото, кстати, шесналка П-44. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sadikov GmbH Posted March 1, 2015 Share Posted March 1, 2015 Суровые края. Нашел, что расчетное значение для вашего города - 44 С! Средне январь - 24 С! Я думаю, что ваше окно не предназначено для этих условий. При таких температурах и вашего стеклопакета (и окна в целом) недостаточно. Песок - такое бывает. Можно почистить. Название профиля никак не связано с проблемами. Так, погодите, у вас нет уплотнителя снаружи? Вот в чем проблема! Там у вас какой-то силикон? Срочно исправлять! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Radrigez98 Posted March 1, 2015 Author Share Posted March 1, 2015 Суровые края. Нашел, что расчетное значение для вашего города - 44 С! Средне январь - 24 С! Я думаю, что ваше окно не предназначено для этих условий. При таких температурах и вашего стеклопакета (и окна в целом) недостаточно. Песок - такое бывает. Можно почистить. Название профиля никак не связано с проблемами. Так, погодите, у вас нет уплотнителя снаружи? Вот в чем проблема! Там у вас какой-то силикон? Срочно исправлять! Ну, оконщики в фирме говорят, типа для нашего города самая холодная пятидневка зимой -41, и окна по каким-то там расчетам должны иметь сопротивление теплопотерям 0,68м2ХоС/Вт, а у меня аж с запасом 0,74м2ХоС/Вт (вот на другом форуме ещё человек тоже самое написал http://www.mastercit...l=1#post5035304). И в чем проблема не понимают (сегодня отзвонились, сказали, завод им даст ответ на мою претензию в понедельник 2 марта). Уплотнитель, то есть, черная полоска сверху это какая-то канавка, а ниже то, что кажется силиконом, просто вода. Если надавить изнутри на нижний край стеклопакета, то видно, как эта вода заполняет канавку (у нас сейчас потеплело от -5 до +1 держится температура), вот на этом фото видно даже капли висят ниже того места, где уплотнитель примыкает к стеклу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sadikov GmbH Posted March 1, 2015 Share Posted March 1, 2015 Значит -41 С местным видней. По поводу 0,74м2ХоС/Вт это результаты без учета влияния краевого эффекта. Формально проходит по норме, но только формально. Погодите, внешнего уплотнителя же нет, где вы видите его? Канавка и есть паз для установки резинки. Народ, всем же видно, что внешней резинки нет? Radrigez98 сфотографируйте это же место, только снаружи. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Radrigez98 Posted March 1, 2015 Author Share Posted March 1, 2015 Значит -41 С местным видней. По поводу 0,74м2ХоС/Вт это результаты без учета влияния краевого эффекта. Формально проходит по норме, но только формально. Погодите, внешнего уплотнителя же нет, где вы видите его? Канавка и есть паз для установки резинки. Народ, всем же видно, что внешней резинки нет? Radrigez98 сфотографируйте это же место, только снаружи. Получается в рекламном буклете только теоретически возможные цифры, вот в паспорте качества не позаботились указать реальное значение. Вот фото снаружи. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.