Конденсат на окнах - помогите найти решение

[Radrigez98]

Добрый день!

Год назад установили окна от Топ-окна Декенинк фаворит. В начале настораживал конденсат на стеклопакетах, появляющийся при температуре на улице -10, замерил температуру и влажность госповеренным прибором ИВТМ-7 во всех комнатах получилось от 30 до 39 максимум температура от 23 до 25 градусов. Вызывал от фирмы установщика специалистов, пришли, отрегулировали, пропал эффект запотевания при температурах до -20 приблизительно, жизнь наладилась, забыл про окна. Наступил декабрь и вместе с ним пришли морозы до -35 и началось то, что на фото. Влажность и температура в квартире все так же в норме, на окнах есть приточные клапана airbox, а в подоконниках над радиаторами установлены решетки, что бы теплый воздух поступал. Приходили специалисты и сказали, что окну не хватает тепла, нужно закрыть компенсаторные отверстия и замазать шов герметиком снаружи, где ПСУЛ. Подскажите, стоит ли соглашаться на предлагаемый вариант устранения промерзания?

[Леха]

Скажите, Вы верите в Деда Мороза? То есть что живет в Угличских лесах седой старик в красной шубе, который своим дыханием морозит узоры на стеклах?

 

То, что Вам предложили - из той же сказочной области.

 

При -35 промерзают ВСЕ!!! окна. Если думаете, что законы физики берут взятки - можете выбросить некоторое количество денежных купюр в форточку и ждать чудес.

 

А этих "специалистов" надо сдать в лабораторию... для опытов... как говорил незабвенный почтальон Печкин.

[Сергей Алексеев]

Предлагаю поставить со стороны улицы обогреватель. Будет на улице теплее, конденсат исчезнет .

Приходили специалисты и сказали, что окну не хватает тепла, нужно закрыть компенсаторные отверстия и замазать шов герметиком снаружи, где ПСУЛ.

На советы про компенсаторные отверстия ещё как-то можно закрыть глаза, но предложение замазать ПСУЛ тянет на диагноз (нельзя матюгаться). Пусть будет - полная не компетентность подрядчика.

...пришли морозы до -35 и началось то, что на фото.

А где фото?

[НиколаМастер]

Как же напрягают меня окна из Фаворита, два вызова за неделю и все он... Из него принципиально делают брак?

Скажите, для 70-й серии нужны какие-то особые дверные петли? Те, что стоят, очень сильно прижимают створку к раме и эксцентрик не спасает. У Фаворита прилив шире?

[Sadikov GmbH]

Да шире, 21 мм, но не в этом дело.

У Фаворита высота наплава (притвор) 21.5 мм + 1, что означает, что обычная дверная петля не подойдет.

Обычная дверная петля в диапазоне прижима 15 -20 мм (что подходит к большинству 60 -70 мм систем),

а для Фаворита нужны петли с прижимом больше 20 мм, так же как и для Trocal 70 мм (21 мм).

 

Просто видимо тот, кто делал не ответственно подошёл к выбору петель.

И не посмотрел высоту наплава на петле, в каком диапазоне.

 

P.S. Ширина самой профильной системы косвенный признак.

Нужно измерять притвор конкретной профильной системы.

[Леха]

Проблему можно решить установкой специальных подкладок к петлям, которые, как правило, идут в комплекте с петлями. Это касается немецких петель типа BKV и прочих. Из тех, что относят к категории "эконом", я полагаю, этого нет.

[Radrigez98]

Предлагаю поставить со стороны улицы обогреватель. Будет на улице теплее, конденсат исчезнет .

 

На советы про компенсаторные отверстия ещё как-то можно закрыть глаза, но предложение замазать ПСУЛ тянет на диагноз (нельзя матюгаться). Пусть будет - полная не компетентность подрядчика.

 

А где фото?

 

А вот шов с улицы и компенсационные отверстия которые хотят заткнуть

 

[Radrigez98]

Скажите, Вы верите в Деда Мороза? То есть что живет в Угличских лесах седой старик в красной шубе, который своим дыханием морозит узоры на стеклах?

 

То, что Вам предложили - из той же сказочной области.

 

При -35 промерзают ВСЕ!!! окна. Если думаете, что законы физики берут взятки - можете выбросить некоторое количество денежных купюр в форточку и ждать чудес.

 

А этих "специалистов" надо сдать в лабораторию... для опытов... как говорил незабвенный почтальон Печкин.

В другой квартире стоят тоже ТОП-окна Фаворит, ставили прежние хозяева, у них уплотнители совсем другие мягкие, а не дубовые как на этих. Так вот в -45 на них ни какого льда, только конденсат.

[Леха]

Из разряда "а у соседа курицы золотые яйца несут".

А Вы уверены, что сосед яйца по ночам золотой краской не красит?

 

Родные уплотнители все дубовые. Ремонтники зарабатывают, меняя родные уплотнители на ремонтные. А параметры микроклимата соседской квартиры - вообще отдельная песня. У одного машина жрет 5 литров машинного масла, у другого - меняет раз в год. А что разница в возрасте машин в 20 лет - осталось за скобками.

[Сергей Алексеев]

В другой квартире стоят тоже ТОП-окна Фаворит, ставили прежние хозяева, у них уплотнители совсем другие мягкие, а не дубовые как на этих. Так вот в -45 на них ни какого льда, только конденсат.

Так многие говорят: а вот у соседа... Вентиляция у соседа обеспечена, у вас возможно с ней проблемы. Что вы понимаете под словосочетанием ТОП-окна Фаворит? Фаворит у Декёнинка представлен в двух вариациях - пятикамерный 71 мм Фаворит и шестикамерный 76 мм Фаворит Спейс. В своей практике такое обледенение встречал в большинстве случаев при установке однокамерного стеклопакета (не зависимо обычный или с низкоэмиссионным стеклом). Сколько у вас стёкол? Уплотнитель должен быть одного качества.

[Radrigez98]

Так многие говорят: а вот у соседа... Вентиляция у соседа обеспечена, у вас возможно с ней проблемы. Что вы понимаете под словосочетанием ТОП-окна Фаворит? Фаворит у Декёнинка представлен в двух вариациях - пятикамерный 71 мм Фаворит и шестикамерный 76 мм Фаворит Спейс. В своей практике такое обледенение встречал в большинстве случаев при установке однокамерного стеклопакета (не зависимо обычный или с низкоэмиссионным стеклом). Сколько у вас стёкол? Уплотнитель должен быть одного качества.

Вот такие окна в квартире, в которой проблемы (зеленым отмечены): http://okna86.com/wp-content/uploads/2013/06/1.jpg

Вентиляцию проверяли с помощью анемометра всё в порядке, так же влажность в квартире очень низкая, очень редко поднимается до 40%, в основном ниже нормы.

[Sadikov GmbH]

Тут дело в температуре, никак не связанно с влажностью, ведь человека интересует, почему промерзает, а не почему конденсат.

А если промерзает, значит, температура ноль. Должна температура быть ноль - нет. Может ли быть температура ноль при такой внешней температуре - может.

Окнам действительно не хватает тепла. Это может быть связанно со многим, но ничего особо не поможет, так как окно в целом за пределом его возможностей.

И это никак не связанно с названием профиля.

Но основная причина первая, внешняя температура -35 С (тем более -40 С) это Очень много. Вторая, окно в целом не соответствует таким климатическим условиям.

Кто виноват? Если правильно изготовили и произвели монтаж - никто. Вы хотели решение "по карману". Оконщик хотел продать вам решение "по карману".

Что делать? Нужно все проверить. Но даже если найдутся недостатки, и вам их исправят, это никак не поможет. У вас всё окно недостаточно "теплое" для вашего климата.

И если после возможного исправления мелочей пропадет лед, это никак не означает, что окно стало "теплей", так как ноль и лед, плюс один и только конденсат.

 

Нужно менять стеклопакеты на более подходящие для вашего климата и с "теплой" дистанцией.

[Radrigez98]

Тут дело в температуре, никак не связанно с влажностью, ведь человека интересует, почему промерзает, а не почему конденсат.

А если промерзает, значит, температура ноль. Должна температура быть ноль - нет. Может ли быть температура ноль при такой внешней температуре - может.

Окнам действительно не хватает тепла. Это может быть связанно со многим, но ничего особо не поможет, так как окно в целом за пределом его возможностей.

И это никак не связанно с названием профиля.

Но основная причина первая, внешняя температура -35 С (тем более -40 С) это Очень много. Вторая, окно в целом не соответствует таким климатическим условиям.

Кто виноват? Если правильно изготовили и произвели монтаж - никто. Вы хотели решение "по карману". Оконщик хотел продать вам решение "по карману".

Что делать? Нужно все проверить. Но даже если найдутся недостатки, и вам их исправят, это никак не поможет. У вас всё окно недостаточно "теплое" для вашего климата.

И если после возможного исправления мелочей пропадет лед, это никак не означает, что окно стало "теплей", так как ноль и лед, плюс один и только конденсат.

 

Нужно менять стеклопакеты на более подходящие для вашего климата и с "теплой" дистанцией.

 

 

Стеклопакеты, конечно, не помешают более теплые в нашем регионе. А вот про решение по карману не соглашусь, хотел взять Фаворит-спэйс, но в фирме уверяли, что и обычные фаворит подходят для нашего климата, и претензий к ним не было, поэтому не стоит более дорогие окна покупать. Кроме того на балконе соединенном с комнатой стоит окно Баутек того же завода, и проблем с обмерзанием вдоль уплотнителя нет, из отопления там только теплый пол. Кстати проверил с помощью зажигалки стеклопакеты двухкамерные с низкоэмиссионным покрытием. А в другой квартире, где с окнами порядок, обычные двухкамерные. Вот и головоломка получается с этими окнами. Ещё заметил такую штуку, между стеклопакетом и уплотнителем со стороны улицы набился песок, и вода туда затекает, это вообще допустимо?

[hameleon]

и с "теплой" дистанцией.

Это действительно решит проблему на 100 процентов при минус 35 . Смешно.

[wiener]

Топ-окна - это переработчик в Екатеринбурге крупный так называет окна из профиля Декенинк, и что уважаемый Радриджес (радригес пишется по-другому). Песок попал на уплотнитель - ну, протрите кисточкой или тряпочкой. У вас на машину, если голуби, мягко сказать, оставили свои метки, тоже бежите в мэрию, чтобы истребить голубей или как? Если в одной квартире стоят окна из 3-камерки и не запотевают, а у вас из 5-ти камерки и на окнах конденсат, то смотреть в первую очередь вентиляцию!!!! Может в квартире банно-прачечный комбинат устроили. Окна потеют, а обещали, что не будут, и теплая дистанция не поможет!

[Леха]

..

нужно менять стеклопакеты на более подходящие для вашего климата и с "теплой" дистанцией.

Нужно не стеклопакеты менять, а с отоплением и вентиляцией разбираться.

Я много лет назад при помощи одеяла умудрился наморозить на подоконнике слой льда в 2-3 см... а одеяло вроде было теплое и шерстяное. Не скажете почему?

[Sadikov GmbH]

Нужно не стеклопакеты менять, а с отоплением и вентиляцией разбираться.

Я много лет назад при помощи одеяла умудрился наморозить на подоконнике слой льда в 2-3 см... а одеяло вроде было теплое и шерстяное. Не скажете почему?

 

Потому что "теплое" не значит, имеет большую температуру. Так, по словам человека с вентиляцией все норм, но температура высокая - это может усугубить ситуацию с конденсатом. Но температура ноль это при внутренней +23 С-25 С.

Это действительно решит проблему на 100 процентов при минус 35. Смешно.

 

Нет, не решит на 100 %, но улучшит ситуацию, и позволит выполнить нормативные требования.

 

 

Стеклопакеты, конечно, не помешают более теплые в нашем регионе. А вот про решение по карману не соглашусь, хотел взять Фаворит-спэйс, но в фирме уверяли, что и обычные фаворит подходят для нашего климата, и претензий к ним не было, поэтому не стоит более дорогие окна покупать. Кроме того на балконе соединенном с комнатой стоит окно Баутек того же завода, и проблем с обмерзанием вдоль уплотнителя нет, из отопления там только теплый пол. Кстати проверил с помощью зажигалки стеклопакеты двухкамерные с низкоэмиссионным покрытием. А в другой квартире, где с окнами порядок, обычные двухкамерные. Вот и головоломка получается с этими окнами.

 

А какой регион, город? Какой дом многоэтажный или свой? Отопление какое?

[hameleon]

Нет, не решит на 100 %, но улучшит ситуацию, и позволит выполнить нормативные требования.

За базар отвечайте, только без помощи цифр из программ, а из реала.

[Sadikov GmbH]

Ну, при желании вы и сами сможете найти. Ну, к примеру, это:

http://www.npfsever....cenka_ramok.pdf

[Radrigez98]

Топ-окна - это переработчик в Екатеринбурге крупный так называет окна из профиля Декенинк, и что уважаемый Радриджес (радригес пишется по-другому). Песок попал на уплотнитель - ну, протрите кисточкой или тряпочкой. У вас на машину, если голуби, мягко сказать, оставили свои метки, тоже бежите в мэрию, чтобы истребить голубей или как? Если в одной квартире стоят окна из 3-камерки и не запотевают, а у вас из 5-ти камерки и на окнах конденсат, то смотреть в первую очередь вентиляцию!!!! Может в квартире банно-прачечный комбинат устроили. Окна потеют, а обещали, что не будут, и теплая дистанция не поможет!

 

Видимо вы не внимательно читали. Песок не на уплотнителе, а между уплотнителем и стеклопакетом, на фото вполне это заметно. 3-камерка находится на балконе, присоединенном к комнате, а 5-камерки на кухне и в двух спальнях, всё это в одной квартире, и окна одного завода Спецремстрой г. Екатеринбург. В другой моей квартире стоят окна Фаворит, завод производитель мне не известен. И проблема у меня не в конденсате, а в промерзании окон по периметру открывающихся створок. Вентиляция в квартире в полном порядке (проверялась специально обученными людьми) на всех окнах установлены приточные клапаны Airbox, в подоконниках есть решетки для притока теплого воздуха от радиатора, влажность вообще едва держится на минимальном уровне, которого требуют санитарные нормы, температура тоже в норме. Так что не надо думать, что я как многие просто от нечего делать тут задаю вопросы опытным специалистам про возможные "грехи" окон Фаворит.

 

 

[Radrigez98]

Потому что "теплое" не значит, имеет большую температуру. Так, по словам человека с вентиляцией все норм, но температура высокая - это может усугубить ситуацию с конденсатом. Но температура ноль это при внутренней +23 С-25 С.

 

Нет, не решит на 100 %, но улучшит ситуацию, и позволит выполнить нормативные требования.

 

А какой регион, город? Какой дом многоэтажный или свой? Отопление какое?

 

Ханты-Мансийский автономный округ, Нижневартовск. Дом панельный серии П-44, квартира трехкомнатная http://yandex.ru/ima...151111712&pin=1 . Отопление естественно центральное, алюминиевые радиаторы Global iseo 500 из расчета одна секция на два квадрата площади, в морозы до -30 горячие, что рука не терпит, а в сильные морозы обжечься можно. Квартира, в которой нет проблем с окнами, вот такая http://www.zdanija.r...topic-1281.html , Однокомнатная, на третьем фото, кстати, шесналка П-44.

[Sadikov GmbH]

Суровые края. Нашел, что расчетное значение для вашего города - 44 С! Средне январь - 24 С!

Я думаю, что ваше окно не предназначено для этих условий.

При таких температурах и вашего стеклопакета (и окна в целом) недостаточно.

 

Песок - такое бывает. Можно почистить. Название профиля никак не связано с проблемами.

Так, погодите, у вас нет уплотнителя снаружи? Вот в чем проблема! Там у вас какой-то силикон?

Срочно исправлять!

[Radrigez98]

Суровые края. Нашел, что расчетное значение для вашего города - 44 С! Средне январь - 24 С!

Я думаю, что ваше окно не предназначено для этих условий.

При таких температурах и вашего стеклопакета (и окна в целом) недостаточно.

 

Песок - такое бывает. Можно почистить. Название профиля никак не связано с проблемами.

Так, погодите, у вас нет уплотнителя снаружи? Вот в чем проблема! Там у вас какой-то силикон?

Срочно исправлять!

 

Ну, оконщики в фирме говорят, типа для нашего города самая холодная пятидневка зимой -41, и окна по каким-то там расчетам должны иметь сопротивление теплопотерям 0,68м²Х^оС/Вт, а у меня аж с запасом 0,74м²Х^оС/Вт (вот на другом форуме ещё человек тоже самое написал http://www.mastercit...l=1#post5035304). И в чем проблема не понимают (сегодня отзвонились, сказали, завод им даст ответ на мою претензию в понедельник 2 марта). Уплотнитель, то есть, черная полоска сверху это какая-то канавка, а ниже то, что кажется силиконом, просто вода. Если надавить изнутри на нижний край стеклопакета, то видно, как эта вода заполняет канавку (у нас сейчас потеплело от -5 до +1 держится температура), вот на этом фото видно даже капли висят ниже того места, где уплотнитель примыкает к стеклу.

 

[Sadikov GmbH]

Значит -41 С местным видней. По поводу 0,74м²Х^оС/Вт это результаты без учета влияния краевого эффекта. Формально проходит по норме, но только формально.

Погодите, внешнего уплотнителя же нет, где вы видите его? Канавка и есть паз для установки резинки. Народ, всем же видно, что внешней резинки нет?

Radrigez98 сфотографируйте это же место, только снаружи.

[Radrigez98]

Значит -41 С местным видней. По поводу 0,74м²Х^оС/Вт это результаты без учета влияния краевого эффекта. Формально проходит по норме, но только формально.

Погодите, внешнего уплотнителя же нет, где вы видите его? Канавка и есть паз для установки резинки. Народ, всем же видно, что внешней резинки нет?

Radrigez98 сфотографируйте это же место, только снаружи.

 

Получается в рекламном буклете только теоретически возможные цифры, вот в паспорте качества не позаботились указать реальное значение. Вот фото снаружи.