dropt Опубликовано: 15 февраля, 2015 Share Опубликовано: 15 февраля, 2015 Занимаемся поиском заказчика, кому это может быть интересно в масштабе, требующего конвейерного производства. Сразу отмечу, что цена незначительно превышает стоимость обычного стеклопакета. Известные нам зарубежные аналоги (Япония и Германия) стоят на порядок дороже. При этом мы можем изготовить стеклопакет любых размеров (самого большого выпускаемого стекла). У Вакуумного стеклопакета есть ряд качественных преимуществ: 1) теплоизоляция, 2) шумоизоляция, 3) отсутствие оптического искажения (потому, что большой момент инерции сечения и конструкция стеклопакета получатся преднапряженной из-за большого давления), 4) отсутствие запотевания. Какие видим мы перспективы применения: 1) теплицы, 2) небоскребы, 3) панорамное остекление, особенно с выходом на шумные улицы, 4) звукоизоляционные офисные стеклянные перегородки, 5) окна для вагонов, 6) экспериментальные архитектурные компании. Обращаюсь к сообществу за советом: как лучше в данный момент выстраивать продажи и выводить на рынок этот продукт? Нужны заказы, инвестиции не так актуальны пока. Готовы участвовать в партнерских отношениях и строить реферальные программы. Принимаются все идеи даже самые сумасшедшие. Давайте обсудим! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 15 февраля, 2015 Share Опубликовано: 15 февраля, 2015 Делайте рекламу, конференции, презентации. Среди целевой аудитории. Ее лучше всего искать на этом форуме и на этом сайте. Договоритесь с администрацией сайта о размещении рекламы. Инфа по стеклопакету в принципе можно разместить даже бесплатно, но с точки зрения продвижения лучше договориться о платной рекламе во всех разделах ресурса. Насчет звукоизоляционных стеклопакетов это может быть крайне интересно и обычным оконщикам типа нас. Вопрос цены и технологической применимости. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 15 февраля, 2015 Share Опубликовано: 15 февраля, 2015 Если Вы проводили сертификацию - у вас должны быть технические характеристики. Вот интересно было бы взглянуть на цифры, а то общее... малопривлекательно. Давайте живую и интересную информацию. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dropt Опубликовано: 15 февраля, 2015 Автор Share Опубликовано: 15 февраля, 2015 Посмотрел Вордстат на Яндексе, по словам "Вакуумный стеклопакет купить" и "Вакуумные окна" - 146 и 50 запросов в месяц. Это конечно слезы. Поэтому возникают вопросы к продвижению через директ или эдвордс. А презентации где вы советуете? Остается только холодный обзвон. Закинул инфу строителям "Зимних садов", арт. архитекторам - посмотрим на реакцию, хочу еще вагоностроителям закинуть. Как на остальных выходить - не знаю. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 16 февраля, 2015 Share Опубликовано: 16 февраля, 2015 Интересная тема. Вот, например монохромное стекло выводили, выводили на рынок, но массового применения вроде не заметно. Хотя бы в виде предложений от оконщиков. Причины могут быть разные - от дорого, до не технологично. Вы ищите не заказчика, а партнёра, как мне видится. Возможно, что задекларировав информацию на форуме, вы кого-то заинтересуете. Соответственно нужны будут не публичные выкладки, а бизнес план для работы с партнёром для партнёра. А заказчик ваш в принципе - вся отрасль СПК. Если конечно срастается на данный момент времени... запросы рынка и ваша продукция. И конечно не исключен вариант эксклюзива. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 16 февраля, 2015 Share Опубликовано: 16 февраля, 2015 это может быть интересно в масштабе, требующего конвейерного производства. И конечно не исключен вариант эксклюзива :-) Есть некоторое противоречие... Больше визуальной и официальной информации, думаю, поможет более быстрому продвижению продукта... Потому что красивым словам у нас уже не верят... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 16 февраля, 2015 Share Опубликовано: 16 февраля, 2015 В 2008 тему открывали по таким стеклопакетам, в 2011 активно обсуждали http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=9466&view=findpost&p=78322 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 16 февраля, 2015 Share Опубликовано: 16 февраля, 2015 А за счет чего там звукоизоляция? Есть ли экспериментальные данные её подтверждающие? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 16 февраля, 2015 Share Опубликовано: 16 февраля, 2015 Как я помню, высказывались сомнения в долговечности таких пакетов. Как с этим вопросом у ваших изделий. А вывод нового продукта на рынок всегда не прост - мало рассказать о наличии продукта вообще и его волшебных свойствах. Надо еще показать привлекательную цену, рассказать, чем он интереснее, чем аналогичные по функционалу, показать его доступность, производственные мощности. Ну и реклама - в профильных изданиях, в сети... Помнится 'теплопакет' чуть ли не по Первому каналу рекламировали... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 16 февраля, 2015 Share Опубликовано: 16 февраля, 2015 На "эксклюзив" уже никто не купится - времена не те. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 16 февраля, 2015 Share Опубликовано: 16 февраля, 2015 Товар сам по себе - эксклюзивен на нашем рынке. Не надо никого "покупать". А то, что право входа на рынок (продажи) будет предоставлено тому, кого ищет ТС- это нормально. Затраты у тех и других отобьются, а там будет видно. Это, как вариант, я не настаиваю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 16 февраля, 2015 Share Опубликовано: 16 февраля, 2015 Вот, например монохромное стекло выводили, выводили на рынок, но массового применения вроде не заметно. Опечатался? Монохромное - это просто цветное. Может фотохромное или электрохромное? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 16 февраля, 2015 Share Опубликовано: 16 февраля, 2015 Товар сам по себе - эксклюзивен на нашем рынке. Не надо никого "покупать". А то, что право входа на рынок ( продажи) будет предоставлено тому, кого ищет ТС- это нормально. Затраты у тех и других отобьются, а там будет видно. Это, как вариант, я не настаиваю Я предполагаю, что ТС представляет компанию-производителя, которая выводит на рынок новый продукт. Представлять эксклюзивные права в данном случае - ограничить свой рынок сбыта. Неприемлемо. Смысл есть особенно в части шумоизоляционных стеклопакетов, ибо существующие не могут предоставить качественно новые характеристики. Вопрос в цене. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 16 февраля, 2015 Share Опубликовано: 16 февраля, 2015 Опечатался? Монохромное - это просто цветное. Может фотохромное или электрохромное? Точно. Очепятался Я предполагаю, что ТС представляет компанию-производителя, которая выводит на рынок новый продукт. Представлять эксклюзивные права в данном случае - ограничить свой рынок сбыта. Неприемлемо. Смысл есть особенно в части шумоизоляционных стеклопакетов, ибо существующие не могут предоставить качественно новые характеристики. Вопрос в цене. Пост от ТС появился. Действительно он сам их продавать хочет, я так понял. Всем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 16 февраля, 2015 Share Опубликовано: 16 февраля, 2015 Посмотрел Вордстат на Яндексе.....Это конечно слезы.Поэтому возникают вопросы к продвижению через директ или эдвордс. А презентации где вы советуете? Остается только холодный обзвон. Закинул инфу строителям "Зимних садов", арт. архитекторам - посмотрим на реакцию, хочу еще вагоностроителям закинуть. Как на остальных выходить - не знаю. Запросы появятся, когда будет спрос. Пока продукт сырой. И те запросы, которые есть, скорей всего запросы заказчиков от незнания, что обычный ст-т не является вакуумным. У вас возможен такой путь - закат солнца вручную. Берете образец, документы, испытания и со всем этим на переговоры по фирмам. В первую очередь к тем, кто завязан на ал.- фасады, окна, з.с. А рекламное продвижение или в интернете, при наличии бюджета лучше доверить профессионалам. Вот, например, тоже электрохромное (Юра, спасибо!) стекло, представитель фирмы, предварительно договорившись о встрече, привозил в офис, демонстрировал его свойства, документацию и выяснял возможные потребности и перспективы и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 16 февраля, 2015 Share Опубликовано: 16 февраля, 2015 Запросы появятся, когда будет спрос. Пока продукт сырой. И те запросы которые есть, скорей всего запросы заказчиков от незнания, что обычный ст-т не является вакуумным. Помнится, в начале 2000-х некая московская контора громко называла свои обычные стеклопакеты вакуумными. Пипл хавал! Так что, без дополнительных разъяснений не обойтись. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 16 февраля, 2015 Share Опубликовано: 16 февраля, 2015 Прежде чем тратить время, хотелось бы увидеть технические характеристики продукта и только потом - цену. И второе - без продвижения товара спрос не появится. Многие кто согласился бы - просто ничего не знают о продукте, а посредники (оконщики и фасадчики) за свой счет продвигать чужой продукт не будут. Зачем вскапывать поляну, если урожай соберет другой? Так что продвижение среди конечного потребителя - это удел ТС. Правильно тут приводили опыт СТИС-а с его теплопакетами. У нас теплопакеты берут. Мы у СТИСа только их и покупаем. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sever Опубликовано: 16 февраля, 2015 Share Опубликовано: 16 февраля, 2015 (изменено) Давным-давно, т. е. лет 10-15 назад приезжал к нам представитель из Рязани с образцом вакуумного стеклопакета. Он представлял собой два 2.5 мм стекла, запаянных по периметру. Общая толщина 5,3 мм. Для того чтобы стекла не схлопывались от атмосферного давления, внутри находятся дистанционаторы из керамики размером до 1 мм черного цвета. Шаг их 25 мм, расположены, естественно, по всей площади. Этот образец у меня до сих пор есть. Не знаю, возможно он демонстрационный и вакуума между стеклами на самом деле нет, но при соприкосновении со стаканом, наполненным низкотемпературной смесью спирта и сухого льда (так мы проверяем точку росы в с/п), обратная сторона этого с/п запотела моментально, хотя внутри конденсата не припомню. Это позволило мне усомниться в честности прилагаемого к образцу протокола испытаний на теплопроводность. Вот предмет сегодняшнего обсуждения это то же самое или нет? А если нет, то, как атмосферное давление побеждать будем? Пожалуйста, поподробнее про "большой момент инерции сечения и конструкция стеклопакета получатся преднапряженной из-за большого давления". Волшебное словосочетание "большой момент инерции сечения" это огромная толщина или еще что-то? Изменено 16 февраля, 2015 пользователем sever 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НиколаМастер Опубликовано: 17 февраля, 2015 Share Опубликовано: 17 февраля, 2015 Похоже на развод. Циферки где? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 17 февраля, 2015 Share Опубликовано: 17 февраля, 2015 (изменено) Первый в мире коммерчески доступный вакуумного остекления.Это очень тонкий остекления может быть установлен в старом стиле изобразительного кадров, сохраняя первоначальный внешний вид взрослых традиционных зданий, обеспечивая при хорошей теплоизоляции. Тепловые характеристики равны или лучше, чем у большинства Low-E двойным остеклением, но в то же толщины, как одинарным стеклом Предложения возможность повышения эффективности использования энергии в исторических зданиях, следовательно, уменьшить счета за отопление Четыре раза лучше теплоизоляция, чем одинарное остекление Подходит в качестве замены для одинарного остекления в старых рам, сохраняя внешний вид исторических зданий и отвечающей требованиям для охраняемых территорий Подходит для других применений, где использование более тонкой, низкой массы остекления является желательным, таких как выдвижная коробка рамы, среднее остекление, или как часть окна с тройным остеклением "супер-окна" Предложения хорошие акустические характеристики для низким уровнем шума Проверенная решение успешно установлен в Великобритании и используется в Японии уже более десяти лет Предложения снижение уровня внутренней конденсации по сравнению с одинарным остеклением http://www.pilkington.com/en-gb/uk/products/product-categories/thermal-insulation/pilkington-spacia Изменено 17 февраля, 2015 пользователем P.V. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Cergei Y Опубликовано: 17 февраля, 2015 Share Опубликовано: 17 февраля, 2015 Сегодня, по случаю (приглашению друзей), был на бизнес-ужине с основателем одной не без известной компании на рынке Москвы (если не противоречит правилам, добавлю?), массово продающей франшизы... Так вот, ОН упомянул о ноу-хау супер-пупер пакета и потом осёкся в разговоре о "тайне".... Не про это ли??? Просто ОНИ лет 5-6 назад уже вроде как окна с чудо-вентиляцией "узаконили" . Может и тут всех опередили? А МЫ рьяно обсуждаем внедрение НОВИНКИ. П.С. Вопрос к топиктартеру ..... Ни кому вне форума ранее не рекламировали??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 17 февраля, 2015 Share Опубликовано: 17 февраля, 2015 Не они узаконили, а требования московских городских властей к санации старых зданий. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sever Опубликовано: 17 февраля, 2015 Share Опубликовано: 17 февраля, 2015 Насколько я понимаю, обычный стеклопакет нашел столь широкое применение за счет снижения доли конвекции в тепловых потерях. Излучение и теплопроводность остались. С ними борются низкоэмиссионными/многофункциональными покрытиями и аргоном соответственно. Если применить вакуум, то теплопроводность в центре с/п убивается напрочь. Но излучение все равно остается. Насколько эффект отсутствия потерь из-за теплопроводности значителен? Наверное можно применить бесцветные дистанционаторы между стеклами, они предохранят от схлопывания. Но есть ли смысл городить такой огород ради долей процента? Нужны конкретные цифры и конкретное описание конструкции или ссылку на патент, иначе это голимый троллинг. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 17 февраля, 2015 Share Опубликовано: 17 февраля, 2015 Как найти заказчика на вакуумные стеклопакеты - просто не говорить реальные цифры и "натянуть" пользу. Вот вам готовый бизнес проект. Вакуумные пакеты это ничего особенного. Вот проверил даже значения для центральной зоны - не впечатляют, не говоря о краевой зоне. Выдаёт при ГОСТ - 30 С 4 (0.2 мм vacuum) 4i = R =0.41. Ну, ладно, скажем, что я не правильно подсчитал. По данным Pilkington вакуумный однокамерный пакет при условиях Европы (Din EN 673) Ug 1.1, а это как 4 16Ar 4i. Так что, чтобы продавать эти пакеты нужно придумать машину времени и вернуться лет так на 30 назад. Может в прошлом поверят. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dropt Опубликовано: 23 февраля, 2015 Автор Share Опубликовано: 23 февраля, 2015 Фото испытаний, вакуумной установки, производства, двухкамерного вакуумного стеклопакета, образца, который год расположен на улице. Взорвавшийся пакет. https://drive.google...RUk&usp=sharing 15 лет опыт производства светопрозрачных конструкций. Стоимость - 120$ метр остекления. Партнеров-инвесторов не ищем. Ищем дистрибьюторов, строителей и заказчиков. Сейчас проводим испытания для применения в сфере вагоностроения, какие блики оставляют упоры во время движения, и насколько это комфортно. По поводу Pilkington - есть предположение, что там используется низкий вакуум (10^-3), у нас глубокий вакуум (10^-9). И, конечно же, интересно какая цена. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.