Jump to content
forum-okna.ru

Recommended Posts

 

Цены годичной давности, так что они уже неактуальны. После праздников сделаю запрос на Алютех и тогда сброшу Вам в личку информацию.

Поскольку эти прессы, априори, забугОрные, то в РФ цены всегда в евро (актуальны и год назад и сейчас, к сожалению). Так у нас.

Спасибо, жду инфу.

Edited by Valt
Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


Поскольку эти прессы, априори, забугОрные, то в РФ цены всегда в евро (актуальны и год назад и сейчас, к сожалению). Так у нас.

Так и есть, прессы забугорные, цены в евро, больших скидок не дают.

Link to comment
Share on other sites

Профиль также в евро, а с какого-то перепугу на 20% подорожал.

У нас его одно время в рублях продавали. Я было обрадовался, когда евро стоил под 60 руб, а их курс был 51,5 руб. Но через недельку они опять к евро привязались и малина кончилась. :)

Link to comment
Share on other sites

М. б., праздничные дни посвятить чему-нибудь другому? ;)

 

 

Нужно бы посвятить отдыху, но сроки поджимают.

 

Насчет курса - это ...лучше промолчать

Link to comment
Share on other sites

Ну, ничего себе у вас требования - видимо зимы морозные. А у нас на Урале сбербанки в Сиал оделись и не мерзнут, наверно, сберегательный банк России не такой требовательный...

 

Не знаю как там у Вас на Урале, но в Москве требования даже повыше будут (см. постановление № 900-ПП О повышении энергетической эффективности жилых, социальных и общественно-деловых зданий в городе Москве и внесении изменений в постановление Правительства Москвы от 9 июня 2009 г. № 536-ПП) - R=0,8, а с 2016 года так вообще R=1,0 (как у белорусов сейчас).

post-64902-0-89609900-1420397036_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

Ну мы же с вами прекрасно понимаем, что не бывает такого. :)

Ну, не делают у нас в Москве поголовно окна из 70-го профиля с СПД с И-стеклом. А ведь это будет на грани тех самых 0,8. Что делать для получения единицы вообще не знаю.

Link to comment
Share on other sites

Ну мы же с вами прекрасно понимаем, что не бывает такого :)

Ну, не делают у нас в Москве поголовно окна из 70-го профиля с СПД с И-стеклом. А ведь это будет на грани тех самых 0,8. Что делать для получения единицы вообще не знаю.

 

Бывает, я также думал, когда новые нормы ввели, что никто такого ставить не будет. После повышения норм (с 01.07.2013) в Украине, все новостройки, строительство которых начато после 01.07.2013, придерживаются норм (R=0,75). На последнем объекте (новостройка) ПВХашники используют 5-ти камерный профиль и СПД (еще и с 2-мя і-стеклами). Алюминий используем ALT W72, фасадка ALT F50 (со вспененным термомостом). :P

Link to comment
Share on other sites

Ну, уж если alt72 канает, то кпт74 тем более.

Это системы в корне разных классов. Не надо их сравнивать между собой, они несравнимы.

 

На последнем объекте (новостройка) ПВХашники используют 5-ти камерный профиль и СПД (еще и с 2-мя і-стеклами). Алюминий используем ALT W72, фасадка ALT F50 (со вспененным термомостом). :P
Это 0,75. А как до единицы добраться?
Link to comment
Share on other sites

Ну мы же с вами прекрасно понимаем, что не бывает такого. :)

Ну, не делают у нас в Москве поголовно окна из 70-го профиля с СПД с И-стеклом. А ведь это будет на грани тех самых 0,8. Что делать для получения единицы вообще не знаю.

70-й 5-ти камерный профиль, спд с одним i-стеклом, плюс то, что у меня на аватаре в закрытом положении = 1,1 :-)

Link to comment
Share on other sites

70-й 5-ти камерный профиль, спд с одним i-стеклом, плюс то, что у меня на аватаре в закрытом положении = 1,1 :-)

Я сильно сомневаюсь, что СПД с И-стеклом будет близок к единице. 70-й профиль тоже не выдает таких показателей. Так как изделие в сборе будет приближаться к этой заветной цифре?

По поводу рольставней. Показатель в единицу должен быть всегда, а не при определенных условиях.

Link to comment
Share on other sites

Без "теплых" рамок R= 1.0 глупая затея (я не утверждаю, что невозможно) . Я говорю, что глупо, и это касается не только пластика, но и всех светопрозрачных конструкций.

4i 14 Ar 4 14 Ar 4 i = R 1.17- 1.32 м2 °С/Вт (в зависимости от марки i-стекла, при температуре на улице - 30 С, и в центральной однородной зоне стеклопакета).

Профиль 5 камер, 70 мм R 0.77- 0.83 м2 °С/Вт и усредненная "теплая" рамка Psi 0.035.

Равно, R окно = от 0.91 до 1.06 м2 °С/Вт значить достичь можно без рамки при тех же пакетах и профилях = нет! :)

 

В Германии сейчас действует норма EnEV Uw 1.3, которой тоже трудно достичь с однокамерным пакетом, и тем более без рамки, что на наши (при - 30 С) R = примерно 0.60.

Через год или два у них будет Uw 0.95 и без профиля Uf 1.0 не обойтись. Ну, двухкамерный пакет и рамка, что на наши (при - 30 С) R = примерно 0.85.

Link to comment
Share on other sites

Я сильно сомневаюсь, что СПД с И-стеклом будет близок к единице. 70-й профиль тоже не выдает таких показателей. Так как изделие в сборе будет приближаться к этой заветной цифре?

По поводу ролставней. Показатель в единицу должен быть всегда, а не при определенных условиях.

0,84 с поднятым полотном, 1,1 с закрытым, при -30/+20. Единица всегда, цена блока близка к блоку с рольставнями.

Link to comment
Share on other sites

Без "теплых" рамок R= 1.0 глупая затея (я не утверждаю, что невозможно) . Я говорю, что глупо, и это касается не только пластика, но и всех светопрозрачных конструкций.

4i 14 Ar 4 14 Ar 4 i = R 1.17- 1.32 м2 °С/Вт (в зависимости от марки i-стекла, при температуре на улице - 30 С, и в центральной однородной зоне стеклопакета).

Профиль 5 камер, 70 мм R 0.77- 0.83 м2 °С/Вт и усредненная "теплая" рамка Psi 0.035.

Равно, R окно = от 0.91 до 1.06 м2 °С/Вт значить достичь можно без рамки при тех же пакетах и профилях = нет! :)

 

В Германии сейчас действует норма EnEV Uw 1.3, которой тоже трудно достичь с однокамерным пакетом, и тем более без рамки, что на наши (при - 30 С) R = примерно 0.60.

Через год или два у них будет Uw 0.95 и без профиля Uf 1.0 не обойтись. Ну, двухкамерный пакет и рамка, что на наши (при - 30 С) R = примерно 0.85.

 

 

Посвящу 15 год изучению формул, описанных Вами.

(Шутка)

Link to comment
Share on other sites

Полная чепуха.

 

Возможно. Возможно и то, что через пару лет, когда все будут использовать её, вы (да и другие скептики) измените ваше мнение.

Это как про i-стекла не верили (лет десять назад, если прочесть форумы, что только не говорили, что реклама, что неправда), а теперь все используют.

 

Просто дело в том, что при наших расчетах по ГОСТ не берется в расчет рамка, точней берется, но вместе с пакетом и непонятно.

А вторая причина в том, что теплая рамка эффективна только в комплексе с i-стеклами (стеклом) и аргоном (или еще чем), а с простыми пакетами не очень эффективна из-за того, что эти сами пакеты не эффективны. Время всё поставит на свои места! :)

Link to comment
Share on other sites

Глядя, как рамки светятся темно-синим в тепловизоре, понятно желание этот элемент сделать более "теплым". Технологии усовершенствуются и обкатаются, не все сразу.

Link to comment
Share on other sites

Полная чепуха, по-вашему, что не возможно достигнуть или расчеты уважаемого?

Расчеты, где стеклопакет 1,32 и утверждение про рамки. Криптон, эмиссивент покрытия на все это плевать, самое главное рамки, чушь конечно.

 

 

Возможно. Возможно и то, что через пару лет, когда все будут использовать её, вы (да и другие скептики) измените ваше мнение.

Это как про i-стекла не верили (лет десять назад, если прочесть форумы, что только не говорили, что реклама, что неправда), а теперь все используют.

 

Просто дело в том, что при наших расчетах по ГОСТ не берется в расчет рамка, точней берется, но вместе с пакетом и непонятно.

 

А вторая причина в том, что теплая рамка эффективна только в комплексе с i-стеклами (стеклом) и аргоном (или еще чем), а с простыми пакетами не очень эффективна из-за того, что эти сами пакеты не эффективны. Время всё поставит на свои места! :)

А что мне верить в вашу чепуху?

Link to comment
Share on other sites

Ну, уж если alt72 канает, то кпт74 тем более.

 

Ууу... Я смотрю что кто-то очень далек от алюминиевых систем :)

 

P.S. Монтажная ширина профиля это не значит, что теплофизические характеристики профиля повышаются. КПТ74 имеет полиамидный термомост всего 24 мм. Такой же термомост имеет ALT W62. Эти системы по теплофизическим характеристикам одинаковы. А вот ALT W72 имеет полиамидный термомост 34 мм, да и еще многокамерный термомост, ну и плюс вспененный материал. См. во вложении сравнение.

post-64902-0-69097400-1420459667_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

Вижу специалистов на форуме достаточно, может, кто еще подскажет по оборудованию?

Бюджет 3-4 млн.руб. Остановил свой выбор на новом оборудовании. Соответственно турецком (с б/у нет желания возиться, хоть и не отрицаю, что оно лучше будет).

Link to comment
Share on other sites

Это 0,75. А как до единицы добраться?

 

Это не 0,75, это уже ближе к единице. Показывал же протоколы испытаний от Алютех (см. вложение) - ALT W72 (R=0,67 - профиль занимает около 30% всей конструкции) + 4i-18Ar-4-18Ar-4i (R=1,26 - стеклопакет занимает около 70% всей конструкции) и в итоге R(окна) имеем около 1.

 

P.S. Правда, вот про дистанционные рамки в стеклопакете ничего не сказано. Т.е. единицу они получили без учета длины краевой зоны и линейного коэффициента теплопроводности краевой зоны. Соответственно они использовали упрощенную формулу - без этих показателей. Эти показатели больше влияют при расчете вероятности выпадения конденсата в краевой зоне.

 

В любом случае, при таком профиле и стеклопакете, свои 0,75 мы имеем 100%, а для Украины больше пока и не нужно :P

Протокол испытаний окна W72 тепло.pdf

Link to comment
Share on other sites

 

Посвящу 15 год изучению формул описанных Вами )

(Шутка)

 

Да не надо год посвящать. Калькулируете по формуле (En ISO 10077-1), где площадь профиля x U f (профиля ) + площадь пакета x Ug (пакета ) + длина дистанционной рамки в метрах x на её Psi .

Для дистанции из алюминия в пластиковом профиле Psi 0.075 -0.077, для дистанции из пластиков в пластиковом профиле Psi 0.030 -0.045 (в среднем 0.035). Ну еще немного меняется в зависимости от того двух камерный пакет ли нет.

Потом главное перевести U в R. Ну, это понятно (1/U = R) Uw 1.0 = R окно 1.0. Но нужно учесть, что (U g пакета даны для температуры на улице + 5 С DIN 673).

А по нашим R нужно считать при (минимальной температуре самой холодной пятидневки с обеспеченностью 0.92 ) для России это примерно от - 20 С до - 35 С.

Вот отсюда и разница.

 

Расчет для стеклопакетов, пример при минус 30 С

4 16 Ar 4 i* = Ug 1.20 Вт/м2K ( при + 5 С DIN 673) при условии - 30 С ГОСТ = 1.75 Вт/м2K R = 0.57 °С/Вт

4 16 Ar 4 i** = Ug 1.13 Вт/м2K ( при + 5 С DIN 673) при условии - 30 С ГОСТ = 1.74 Вт/м2K R = 0.57 °С/Вт

4 16 Ar 4 i*** = Ug 1.05 Вт/м2K ( при + 5 С DIN 673) при условии - 30 С ГОСТ = 1.70 Вт/м2K R = 0.59 °С/Вт

(эти пакеты лучше не использовать при - 30 С )

 

4i* 14 Ar 4 14 Ar 4 i* = Ug 0.70 Вт/м2K ( при + 5 С DIN 673) при условии - 30 С ГОСТ = 0.819 Вт/м2K R = 1.22 °С/Вт

4i** 14 Ar 4 14 Ar 4 i** = Ug 0.64 Вт/м2K ( при + 5 С DIN 673) при условии - 30 С ГОСТ = 0.786 Вт/м2K R = 1.27 °С/Вт

 

4i*** 14 Ar 4 14 Ar 4 i*** = Ug 0.60 Вт/м2K ( при + 5 С DIN 673) при условии - 30 С ГОСТ = 0.757 Вт/м2K R = 1.32 °С/Вт

 

 

4i* 10 Kr 4 10 Kr 4 i* = Ug 0.60 Вт/м2K ( при + 5 С DIN 673) при условии - 30 С ГОСТ = 0.721 Вт/м2K R = 1.39 °С/Вт

4i* *10 Kr 4 10 Kr 4 i** = Ug 0.56 Вт/м2K ( при + 5 С DIN 673) при условии - 30 С ГОСТ = 0.687 Вт/м2K R = 1.45 °С/Вт

 

4i*** 10 Kr 4 10 Kr 4 i*** = Ug 0.51 Вт/м2K ( при + 5 С DIN 673) при условии - 30 С ГОСТ = 0.657 Вт/м2K R = 1.52 °С/Вт

 

(* при эмиссивите стекла 0.05 / ** при эмиссивите стекла 0.03/*** при эмиссивите стекла 0.013)

Нужно также заметить, что по европейским нормам (температурам) самая эффективная дистанция для аргона 18 мм, для криптона 12 мм, а для ГОСТ самая эффективная дистанция для аргона 12-14 мм, для криптона 10 мм.

 

Расчеты, где стеклопакет 1,32 и утверждение про рамки. Криптон, эмиссивент покрытия на все это плевать, самое главное рамки, чушь конечно.

А что мне верить в вашу чепуху?

 

Верить - не верить ваше дело, я не буду переубеждать никого. Я для себя сделал выводы, и посчитал, что нужно заинтересовать других форумчан, так как вопрос о теплых рамках интересный, но мало изучен. Все сводится к тому, что пишут только о проблемах, а причина проблем в том, что неправильно подошли к выбору конкретной дистанции. Моей финансовой заинтересованности в этом нет, и доказывать людям, которые не хотят знать, я не стану. :P

 

Пока я только услышал "чепуха", так каждый сможет сказать. ;)

Предлагаю остаться каждому при своем мнении! :)

  • Upvote 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.