Измерение шума и шумоизоляции Ваших окон.

[Строитель]

Определили, спрогнозировали, а что дальше? кому это надо? практическое применение этого эксперимента?

Правильный выбор технического решения по звукоизоляции проёма.

 

Две страницы обсуждения и ни всего один ответ по теме. Зачем мне рассказывать про стандартизированные методы измерения шума, сертифицированные приборы.

 

Хорошо не нравится замерять телефоном давайте замерим сертифицированным шумомером, но реального изделия в реальных условиях.

 

Или может такая тема уже есть?

 

Моя хинашайтанмашина намеряла одинаковый уровень шума

Не понял - одинаково внутри и снаружи?

Изменено 9 декабря, 2014 пользователем Строитель

[P.V.]

Правильный выбор технического решения по звукоизоляции проёма.

Или может такая тема уже есть?

Тема такая есть. Человек который системно решал вопрос шумозащиты, там отписался по своему решению. Ссылки на них я давал. Суть в том, что шумозащита - это комплекс мер, которая включает в себя кроме выбора стеклопакета, профильной системы, второй нитки остекления, еще и шумозащитный монтаж, откосы и организацию воздухообмена.

Ваша метода не может это учитывать.

В частности. Почему вас не устраивают лабораторные данные по шумозащите стеклопакетов. Они по определению более достоверны чем та метода, которую вы предполагаете, соответственно и выбор будет основываться не на любительских замерах с неясными исходными, а на обоснованных заключениях из достоверных источников.

Не понял - одинаково внутри и снаружи?

Да, а что здесь удивительного? В определенное время, при определенных условиях, уровень шума в квартире такой-же как и за окном.

Поэтому и замеры по шуму надо делать системно согласно разработанных методик в отдельно взятой квартире , тогда на этом можно основываться и искать решения по шумозащите, опять-же основываясь на результатах испытаний материалов и прочих составляющих. Вы все это отчего-то отрицаете и идете путем , который вас ведет в никуда.

Простите, вы не убедили меня в наличии практического смысла и конструктива в предлагаемой вами методике. Мне не сложно замерить, но более тратить время на пустое не хочется.

[Строитель]

Тема такая есть. Человек, который системно решал вопрос шумозащиты, там отписался по своему решению. Ссылки на них я давал. Суть в том, что шумозащита - это комплекс мер, который включает в себя кроме выбора стеклопакета, профильной системы, второй нитки остекления, еще и шумозащитный монтаж, откосы и организацию воздухообмена.

Ваша метода не может это учитывать.

 

В этой теме я хотел увидеть фактическую звукоизоляцию оконных конструкций в реальных условиях. По Вашей ссылке как раз не соответствие фактической звукоизоляции конструкции с заявлениями производителя.

 

В частности. Почему вас не устраивают лабораторные данные по шумозащите стеклопакетов. Они по определению более достоверны, чем та метода, которую вы предполагаете. Соответственно и выбор будет основываться не на любительских замерах с неясными исходными, а на обоснованных заключениях из достоверных источников.

Вы сами отвечаете на вопрос, они не более достоверны, они гарантированно выполнены по определенной методике, то, что вы увидите такие же показатели дома совершенно не факт. Это же реклама, производитель пытается показать самый лучший результат.

Это как замер расхода топлива на авто, одни замеряют в лаборатории другие просто любители.

[tzertis]

В этой теме я хотел увидеть фактическую звукоизоляцию оконных конструкций в реальных условиях...

Одна и та же формула стеклопакета будет по разному "звукоизолировать" в зависимости от множества факторов:

В зависимости от: расположения домов, этажности установки, глубины установки и наклона, вида и кол-ва транспорта (легковой, грузовой автотранспорт, трамваи, водный транспорт), других шумовых явлений (спорт площадки, детские площадки, мотостадионы), погодных условий (зима, лето), рельефа местности (спуск, подъем, ровная дорога, перекрестки, автомагистрали, туннели, отсутствие/наличие шумозащитных экранов), типа материала дорожной одежды, от наличия/отсутствия и вида зеленных насаждений и т.д.

 

В итоге для каждого реального случая, звукоизоляция одного и того же заполнения будет отличаться.

[fedya_77]

Доброго времени суток .

Озадачившись вопросом дополнительной шумоизоляции, предлагаю провести тест шума и шумоизоляции окон. Тест может выполнить любой владелец смартфона на андроид.

В Google play есть программа шумомер, ставим на смарт, и проводим измерение у закрытого окна (2 см от рамы смартфон кладем на что-то мягкое) и за окном (2 см от рамы смартфон кладем на что-то мягкое). Результат постим в этой теме.

В виде:

Дельта - 46 ДБ

За окном - 70 ДБ

В комнате - 36 ДБ

Профиль – Калева деко

Пакет 4~20~4 (не уверен)

Смартфон Самсунг Нот 4

Размер окна 6000 мм х 1650 мм

Место

измерения с

адовое кольцо ~200 м.

Время измерения 24-00

 

 

 

Желательно добавить два скриншота

Я понимаю, что метод измерения шума телефоном груб, но все равно даст возможность:

1. Представить, на что рассчитывать, выбирая окна.
   
2. Проверить качество монтажа/прижима створок.
   
3. Оценить шум в квартире на улице в сравнении.
   
4. Сравнить решения по звукоизоляции.
   
5. Оценить шум в разных местах.
   

Адекватной бесплатной программы для огрызков не нашёл, если знаете, предложите.

 

 

Очень желательно всем выкладывать результаты одной программы, иначе получим лишнюю переменную, шумомер хорош тем, что рисует график звукового давления от времени, и можно понять средний шум. В принципе шумомер вычисляет и среднее, но не понятно как, так что ориентируемся по графику и желательно выкладываем скрин.

 

Заранее спасибо. Александр.

 

Профиль – Калева деко

Пакет 4M1-12Ar-4M1-16Ar-И4 (уверен)

[Стекольщик — добрый и жадный]

... Зачем мне рассказывать про стандартизированные методы измерения шума, сертифицированные приборы.

... не нравится замерять телефоном давайте замерим сертифицированным шумомером

В военное время значение синуса может достигать 4-х.

Армейская мудрость.

 

 

Измерять шум телефоном то же самое, как строительным отвесом определять погоду - наличие ветра покажет, но больше ничего.

 

Как Вы представляете себе процесс измерения уровня шума? Какой частотный спектр в состоянии охватить телефон? По каким частотам программа делает выборки?

 

Во-первых:

В телефоне микрофон в принципе не заточен под достоверную передачу всего слышимого диапазона частот. Каким образом он изменяет частоты сигнала на пути от входа к выходу?

 

Во-вторых:

Преобразователь сигнала микрофона - электрическая схема, в которой заранее не заложена необходимость достоверной передачи частотного спектра. Каким образом он изменяет частоты на пути от входа к выходу?

 

То есть, при обработке сигнала получается, как минимум, не та звуковая картина, которую слышит микрофон.

 

Вот и получается, что на выходе результат измерения некоего шума с обрезанными низами как минимум, а зачастую усиленной середины, и добавленных верхов. И с этой картины Вы собираетесь получить измерения силы звука в децибелах?

 

О каких децибелах может идти речь, когда программа даже не знает, с каким железом она работает? Она просто показывает в условных единицах уровень шума входного сигнала на микрофоне, рассчитанный по неким алгоритмам. Но к измерению децибел это не имеет никакого отношения.

 

Потому-то сертифицированные приборы и существуют, ибо они действительно продуманы для измерения уровня звукового сигнала.

 

Для тех, кто в танке, все вышесказанное в загадке:

почему музыканты для записей и концертов используют хорошие дорогие микрофоны вместо копеечных, как в телефонах? не говорю уже об аппаратуре

 

В общем, имхо, теме место в юморе.

[Строитель]

Профиль – Калева деко

Пакет 4M1-12Ar-4M1-16Ar-И4 ( уверен)

[Леха]

Это, похоже, пятая Калева. больше не производится.

[Стекольщик — добрый и жадный]

Пакет однокамерный на фото.

[Строитель]

Измерять шум телефоном то же самое, как строительным отвесом определять погоду - наличие ветра покажет, но больше ничего.

Как Вы представляете себе процесс измерения уровня шума? Какой частотный спектр в состоянии охватить телефон? По каким частотам программа делает выборки?

Описание

Sound Meter Pro это 4-ая часть из серии Smart Tools® (Шум, вибрация/сейсмометр).

Шумомер использует микрофон телефона для измерения силы шума (звукового давления) в децибелах (дБ). В окне программы также выводятся справочные величины звукового давления.

ПОЖАЛУЙСТА, ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ! Большинство входных трактов мобильных устройств настроены на человеческий голос (300-3400 Гц, 40-60 дБ), поэтому аппарат "вырезает" все внеполосные сигналы. Кроме этого мобильные устройства могут аппаратно ограничивать уровень входного сигнала. Всё это оказывает влияние на результаты измерений. Motorola Droid (макс. 100 дБ), Galaxy S3 (81 дБ), Galaxy S2 (98 дБ)...

 

Во-первых:

В телефоне микрофон в принципе не заточен под достоверную передачу всего слышимого диапазона частот. Каким образом он изменяет частоты сигнала на пути от входа к выходу?

Он как раз таки "заточен" на человеческий голос (300-3400 Гц, 40-60 дБ) Как он меняет частоты в нашем случае совершенно не важно. У нас вход это звуковые волны, выход число на экране. Главное чтобы был правильно проверен. Более того, я предлагаю измерять разницу показаний, так что еще более не важно...

Во-вторых:

Преобразователь сигнала микрофона - электрическая схема, в которой заранее не заложена необходимость достоверной передачи частотного спектра. Каким образом он изменяет частоты на пути от входа к выходу?

 

То есть, при обработке сигнала получается, как минимум, не та звуковая картина, которую слышит микрофон.

 

Вот и получается, что на выходе результат измерения некоего шума с обрезанными низами как минимум, а зачастую усиленной середины, и добавленных верхов. И с этой картины Вы собираетесь получить измерения силы звука в децибелах?

Какой у Вас "вход/выход"? См п1.

О каких децибелах может идти речь, когда программа даже не знает, с каким железом она работает?

Знает. Большинство железа даже проверено разработчиком.

Она просто показывает в условных единицах уровень шума входного сигнала на микрофоне, рассчитанный по неким алгоритмам. Но к измерению децибел это не имеет никакого отношения.

Нет, это именно Дб даже звука, но не "обычные".

]

Потому-то сертифицированные приборы и существуют, ибо они действительно продуманы для измерения уровня звукового сигнала.

Программа тоже специально написана для измерения уровня звукового давления.

Для тех, кто в танке, все вышесказанное в загадке:

почему музыканты для записей и концертов используют хорошие дорогие микрофоны вместо копеечных, как в телефонах? Не говорю уже об аппаратуре.

 

В общем, имхо, теме место в юморе.

Для тех кто в подлодке, только цель измерений определяет необходимую точность и методику...

Уровень звукоизоляции программа показывает. И если Вы говорите не работает, то докажите, возьмите сертифицированный шумомер и покажите, что не работает.

[Стекольщик — добрый и жадный]

Шумомер использует микрофон телефона для измерения силы шума (звукового давления) в децибелах (дБ). В окне программы также выводятся справочные величины звукового давления.

ПОЖАЛУЙСТА, ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ! Большинство входных трактов мобильных устройств настроены на человеческий голос (300-3400 Гц, 40-60 дБ), поэтому аппарат "вырезает" все внеполосные сигналы. Кроме этого мобильные устройства могут аппаратно ограничивать уровень входного сигнала. Всё это оказывает влияние на результаты измерений. Motorola Droid (макс. 100 дБ), Galaxy S3 (81 дБ), Galaxy S2 (98 дБ)...

Он как раз таки "заточен" на человеческий голос (300-3400 Гц, 40-60 дБ) Как он меняет частоты в нашем случае совершенно не важно. У нас вход это звуковые волны, выход число на экране. Главное чтобы был правильно проверен. Более того, я предлагаю измерять разницу показаний, так что еще более не важно...

Про что и речь, что спектр ограничен сильно, и за его пределами находятся приличные части диапазонов, как снизу 300 Гц, а это где-то больше половины клавиатуры пианино, для наглядности; так и сверху 3400 Гц, и в связи с этим программным методом, возможно, измерить уровень шумов только для стеклопакетов с толщинами стекол, которые работают в этом диапазоне. И есть риск удивиться показаниям прибора при применении толстых стекол, которые "режут" низкие частоты за пределами измеряемого диапазона, при этом сохраняя шумы средних и высоких частот. Вот тут можно крупно налететь, демонстрируя заказчику "преимущества остекления".

 

Знает. Большинство железа даже проверено разработчиком.

Нет, это именно Дб даже звука, но не "обычные".

 

Программа тоже специально написана для измерения уровня звукового давления.

 

Для тех кто в подлодке, только цель измерений определяет необходимую точность и методику...

Уровень звукоизоляции программа показывает. И если Вы говорите не работает, то докажите, возьмите сертифицированный шумомер и покажите, что не работает.

Факт, что за пределами диапазона 300-3400 Гц измерения проводить нельзя.

 

Согласен с тем, что цель измерений определяет необходимую точность и методику. Вопросов нет. Не буду говорить о том, что прилагаемые фото красиво демонстрируют совпадение показаний, но из них не ясно, сделаны ли замеры в идеальной звуковой среде для смартфонов, или нет, а шумомеры на фото бытовые за три копейки, или пардон?.

 

Тест может выполнить любой владелец смартфона на андроид.

Вот самый опасный момент. Что тест, извините, не тест, а гуано, причем полное. И если при приемке-сдаче заказа нарваться на дурака, который станет тыкать в лицо телефоном с цифрами, которые его не устраивают, то верблюду придется доказывать, что он верблюд, и телефоном не отмахнется, а экспертизой при помощи сертифицированных приборов.

[Сергей Алексеев]

ТС-ру бес толку что-то объяснять, вы разве не понимаете это?

Вот самый опасный момент. Что тест, извините, не тест, а гуано, причем полное. И если при приемке-сдаче заказа нарваться на дурака,

То, что выделено красным это как раз и есть самое поганое. Сдаётся мне у ТС как раз такая "проблема" с подрядчиком, и он хочет найти подтверждение своих умозаключений.

[Boris]

ТС-ру бес толку что-то объяснять, вы разве не понимаете это?

Сергей, вы тут представляете "новое поколение"....недавно появились.

Я зарегистрировался в мае 2005 года, до этого без регистрации участвовал.

Тут периодически появляются "носители новых идей"....вроде изобретателей вечного двигателя.

Один был "кулибин", предлагал делать окна-трансформер....во время пожара чтобы раскладывались в лестницу для эвакуации

Что мы только ему тут не приводили против этой идеи...

Сейчас мы наблюдаем еще один случай.

Все, вроде, человеку русским языком объяснили.

Для оживления форума это, вообще, полезно.

Скучно стало в последнее время.

[Строитель]

Факт, что за пределами диапазона 300-3400 Гц измерения проводить нельзя.

Нет совсем не факт. Только что проверил, от 70Гц до 300Гц, мой телефон логично все показывает, ниже акустика не позволяет, выше завтра проверю. Шумомером правда нет.

Вот самый опасный момент. Что тест, извините, не тест, а гуано, причем полное. И если при приемке-сдаче заказа нарваться на дурака, который станет тыкать в лицо телефоном с цифрами, которые его не устраивают, то верблюду придется доказывать, что он верблюд, и телефоном не отмахнется, а экспертизой при помощи сертифицированных приборов.

Мне, честно говоря, без разницы. Я в этой войне не участвую. Но адекватным потребителям это даст возможность понять, что проблема именно в их окне. Если одним телефоном мерить шумоизоляцию разных окон в одинаковых условиях тут уж, как ни крути проблема в окне.

 

то Boris, Сергей Алексеев

 

Не понимаю я Ваше негативное отношение. Я вроде доказал что я не бот. Проблемы с подрядчиком у меня нет.

У меня есть проблема с шумом, и я думаю, как ее решить. Для начала анализирую то, что есть, тем, чем есть.

[Сергей Алексеев]

 

то Boris, Сергей Алексеев

 

Не понимаю я Ваше негативное отношение.Я вроде доказал что я не бот. Проблемы с подрядчиком у меня нет.

У меня есть проблема с шумом, и я думаю, как ее решить. Для начала анализирую то, что есть, тем, чем есть.

Я про бота не утверждал.

По поводу - анализирую ТО, ЧТО ЕСТЬ, ТЕМ, ЧТО ЕСТЬ это как в наручные часы лезть домашней отвёрткой...

[Строитель]

По поводу - анализирую ТО, ЧТО ЕСТЬ, ТЕМ, ЧТО ЕСТЬ это как в наручные часы лезть домашней отвёрткой...

Что-нибудь дельное скажите, а то пока одни слова.

Скажете, что погрешность большая - замерим погрешность.

Скажете, что частотная селективность микрофона будет вносить недопустимые искажения - будем проверять.

Скажете, что методика не идеальна и не до конца продумана – проверим, допишем, додумаем.

 

Если одним телефоном мерить шумоизоляцию разных окон в одинаковых условиях тут уж, как ни крути проблема в окне.

С этим-то вы согласны?

[Сергей Алексеев]

Что-нибудь дельное скажите, а то пока одни слова.

Вам уже выше всё сказали, НО вы НЕ слышите.

С этим-то вы согласны?

Если берём окна как абсолютно (теоретически) одинаковые тела, то ДА. Но это теория.

[Alex Wolf]

У меня есть проблема с шумом, и я думаю, как ее решить. Для начала анализирую то, что есть, тем, чем есть.

1. Повесить шторы из тяжелого материала, ковры на стены и пол.

2. Заменить с-пакеты на новые, с более толстыми стеклами.

3. Заменить оконные блоки на новые, со стеклопакетами с более толстыми стеклами, тщательно смонтировать.

4. К существующим окнам пристроить вторую нитку из оконных блоков с однокамерным пакетом.

5. Заменить оконные блоки на новые, специальные, установленные в две нитки.

 

Учтите - абсолютной тишины все равно не будет, но станет слышно соседей, шум в трубах, тиканье часов... Не забудьте о вентиляции.

[Строитель]

1. Повесить шторы из тяжелого материала, ковры на стены и пол.

2. Заменить с-пакеты на новые, с более толстыми стеклами.

3. Заменить оконные блоки на новые, со стеклопакетами с более толстыми стеклами, тщательно смонтировать.

4. К существующим окнам пристроить вторую нитку из оконных блоков с однокамерным пакетом.

5. Заменить оконные блоки на новые, специальные, установленные в две нитки.

 

Учтите - абсолютной тишины все равно не будет, но станет слышно соседей, шум в трубах, тиканье часов... Не забудьте о вентиляции.

 

В цифрах эффект скажете от этих мероприятий?

[Windowrepair]

В цифрах эффект скажете от этих мероприятий?

В цифрах? Кошелек на пол-лимона полегчает!

[Boris]

Скажете, что методика не идеальна и не до конца продумана – проверим, допишем, додумаем.

Пока никакой методики нет.

Есть совет "положить телефон на что-то мягкое на расстоянии 2 см. от окна".

Получить какие-то цифры.

Какое отношение эти цифры имеют к акустическим параметрам окна - не понятно.

Павел так измерил шум на улице и в помещении. Шум оказался одинаковым.

"Снижение шума окном" оказалось нулевым. Придется теперь окна менять

На самом деле методика определения звукоизоляции оконных блоков давно существует и подробно описана в этом ГОСТе.

МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ

ГОСТ 26602.3-99

БЛОКИ ОКОННЫЕ И ДВЕРНЫЕ

Метод определения звукоизоляции

WINDOWSANDDOORS

Method of measurement of sound insulation

[Стекольщик — добрый и жадный]

Скажете, что частотная селективность микрофона будет вносить недопустимые искажения - будем проверять.

Скажете, что методика не идеальна и не до конца продумана – проверим, допишем, додумаем.

Извиняюсь за любопытство - Вы принимаете некоторое участие в разработке софта, на который ссылаетесь?

[Строитель]

Извиняюсь за любопытство - Вы принимаете некоторое участие в разработке софта, на который ссылаетесь?

Нет.

[Servesti]

Уровень звукоизоляции программа показывает. ...

Программа НЕ показывает уровень звукоизоляции.

Она показывает уровень шума в непонятных единицах, называя их децибелами )))

 

Пользуюсь этой и другими программами на Андроиде...

На что хочу обратить Ваше внимание: почти все показывают разные значения (((((

 

 

И ещё:

измерительные микрофоны отбираются из огромного массива по равномерности амплитудно-частотной характеристики и отдаче, а в мобильники ставят всё подряд...

Так что достоверность полученных измерений будет низкой, а смысл - нулевой.

 

Советую Борискину почитать, а для начала - ветку "Вопросы шумоизоляции" на Форуме!

Изменено 22 декабря, 2014 пользователем Servesti

[юра с.]

Почитал, думаю, дай попробую. Скачал пару-тройку штук на планшет. Взял нормальный шумомер. Сравнивать их нельзя. Только программа быстрей реагирует на изменение шума, чем мой шумомер (возможно сказывается древность самого прибора).

По показаниям - вроде одна программка +- правду показывает, но нет… показалось. Тоже врет.

Максимум, чем это все полезно - это примерное (очень даже примерное) измерение.

 

P.S. Накачал до кучи всяких рулеток и прочей гадости. Из всего оставил только одну программку (наклон меряет) - вроде не врет после калибровки. Остальное все тупо бред.

 

Даже калькулятора нормального не нашел.