berk773 Опубликовано: 15 октября, 2014 Автор Share Опубликовано: 15 октября, 2014 Над сэндвичем горизонтально расположены стеклопакеты, в которых одна из рамок шириною 8 мм. Не боитесь, что схлопнутся? А можно более подробно. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 15 октября, 2014 Share Опубликовано: 15 октября, 2014 А можно более подробно. Имхо - при охлаждении стеклопакета (в мороз), объём воздушной камеры будет уменьшаться, и стёкла будут прогибаться во внутреннюю полость, что может вызвать "схлопывание пакета". Схлопывание может произойти в результате того, что суммарный двойной прогиб стёкол превысит толщину камеры. Поэтому при применении шпросов рекомендуется рамка не менее 12 мм. Вторая причина - при толщине камеры (воздушной прослойки) до 8 мм, конвекция воздуха будет затруднена. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
berk773 Опубликовано: 15 октября, 2014 Автор Share Опубликовано: 15 октября, 2014 Имхо - при охлаждении стеклопакета (в мороз), объём воздушной камеры будет уменьшаться, и стёкла будут прогибаться во внутреннюю полость, что может вызвать "схлопывание пакета". Схлопывание может произойти в результате того, что суммарный двойной прогиб стёкол превысит толщину камеры. Поэтому при применении шпросов рекомендуется рамка не менее 12 мм. Вторая причина - при толщине камеры (воздушной прослойки) до 8 мм, конвекция воздуха будет затруднена. Спасибо за подробное описание. То есть если я изменю формулу на 4/10/4/10/4 смогу этого избежать? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 15 октября, 2014 Share Опубликовано: 15 октября, 2014 Руслан! Можно расчет сделать со стальными канатами, как в спайдерной системе?! Вантовыми конструкциями не увлекаюсь, почему-то спросом не пользуются. Киев не Москва. Было бы самому интересно увидеть расчет такой конструкции. Рассчитать, конечно, можно, но как оно по факту себя поведет? P.S. Да и не доверяю таким штукам, говорят их иногда нужно проверять и подтягивать. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 15 октября, 2014 Share Опубликовано: 15 октября, 2014 Междуэтажное перекрытие есть, металлический швелер. На отметке 2000 мм от низа конструкции на эскизе прикрыт сэнвич-панелями. Откажитесь от заказа или делайте как сказано в посте #20, но по уму, если хватит, конечно. Но это будет порнография. P.S. Фасадка просто просится. И если попадется адекватный конкурент, который сможет объяснить, что нужна фасадка, Вы заказ теряете автоматически. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 15 октября, 2014 Share Опубликовано: 15 октября, 2014 Наблюдаю развитие... беседы с интересом. Хочется спросить участников: а вы на самом деле думаете, что автор темы вас услышит?... Я то уверен, что вкорячит он в проемчик свой пластилин со стат.усилителями и пакетами "по прочнее" и все. И все ваши правильные идеи будут отправлены в... корзину. Кто-нибудь из вас видел пвхшника, который сделал подобный проект по уму? По-моему, таковых в природе нет.... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 15 октября, 2014 Share Опубликовано: 15 октября, 2014 Наблюдаю развитие... беседы с интересом. Хочется спросить участников: а вы на самом деле думаете, что автор темы вас услышит?... Я то уверен, что вкорячит он в проемчик свой пластилин со стат.усилителями и пакетами "по прочнее" и все. И все ваши правильные идеи будут отправлены в... корзину. Кто-нибудь из вас видел пвхшника, который сделал подобный проект по уму? По-моему, таковых в природе нет.... А.С. Пушкин О, сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух, И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг, И случай, бог изобретатель... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 15 октября, 2014 Share Опубликовано: 15 октября, 2014 " ... Не верю... " Станиславский 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 15 октября, 2014 Share Опубликовано: 15 октября, 2014 Наблюдаю развитие... беседы с интересом. Хочется спросить участников: а вы на самом деле думаете, что автор темы вас услышит?... Я то уверен, что вкорячит он в проемчик свой пластилин со стат.усилителями и пакетами "по прочнее" и все. И все ваши правильные идеи будут отправлены в... корзину. Кто-нибудь из вас видел пвхшника, который сделал подобный проект по уму? По-моему, таковых в природе нет.... Можно поставить стойки от фасадки, между ними навешать рам ПВХа и продать это под соусом "ПВХа с усилителями"! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 15 октября, 2014 Share Опубликовано: 15 октября, 2014 Да там много чего можно и должно сделать... Только вот из раза в раз появляются на форуме подобные темы... из раза в раз пвхшники, надрывая пуп, стеклят то, что не для их квадратиков предназначено. Убивая при этом все - начиная от смелых замыслов архитекторов, до простой житейской логики, подчиняясь одному только лозунгу: надо дешевле! Еще дешевле надо!... Вопрос, поднятый в этой теме, был рассмотрен неоднократно, приводились узлы, решения, соображения и причины... И все равно: хоть ты кол на голове им затеши - станут лепить свои нелепые квадратики... [здесь д.б. смайлик, которого тошнит] Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blondy Опубликовано: 15 октября, 2014 Share Опубликовано: 15 октября, 2014 Да там много чего можно и должно сделать ... Проблема в том, что для большинства оконщиков существует только проем, в который надо всунуть что-нибудь подешевле, но чтобы держалось. То, что творится в городе, отдельная тема. А вот ДОМ... У Дома есть (должна быть) душа. Окна - глаза Дома. И тут НЕЛЬЗЯ! "рисовать" окна отдельно от фасадов. Должна быть единая концепция, выдержаны пропорции, расстекловка должна гармонировать с элементами декора. Должна быть какая-то симметрия, при определении открывания створок надо учитывать расстановку мебели, высоту подоконника и т. п. Тогда будет ДОМ. Иначе получится сарай-барак... Но кому это интересно.... В Вашем случае можно добавить раскладку, задекорировать страшный сэндвич в районе перекрытия... Как-то так... А вообще-то надо походить (покурить) часик вокруг Дома, пообщаться с ним, глядишь он и подскажет, что он хочет. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Akela Опубликовано: 15 октября, 2014 Share Опубликовано: 15 октября, 2014 Добрый день. Фасадка будет лучше, и визуально и технологично. Сами были в такой ситуации... Фасадку не делали, а заказчик ХОЧЕТ у нас. Директор говорит нужно делать, несмотря не на что... Вот и выкручиваешься. Посмотрите на такой вариант. На плите перекрытия уголок сверху - снизу на анкера. Между ними вставку с забитым сэндвичем. Сверху на уголок эркер 2-го этажа, снизу эркер 1-го этажа. Между собой по горизонту - эркерный соединитель. Наклеить гидроизоляцию, запенить зазоры и нащельниками из оцинковки полимерной в цвет закрыть. витраж.doc Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
berk773 Опубликовано: 15 октября, 2014 Автор Share Опубликовано: 15 октября, 2014 Да там много чего можно и должно сделать... Только вот из раза в раз появляются на форуме подобные темы... из раза в раз пвхшники, надрывая пуп, стеклят то, что не для их квадратиков предназначено. Убивая при этом все - начиная от смелых замыслов архитекторов, до простой житейской логики, подчиняясь одному только лозунгу: надо дешевле! Еще дешевле надо!... Вопрос, поднятый в этой теме, был рассмотрен неоднократно, приводились узлы, решения, соображения и причины... И все равно: хоть ты кол на голове им затеши - станут лепить свои нелепые квадратики... [здесь д.б. смайлик, которого тошнит] Откуда такой негатив. И откуда такое рассуждение, что мы хотим остеклить ПВХ, чтобы было дешево. С фасадным остеклением, у нас в городе никого не найти (спроса нет), не ехать же за ним в Москву. И если мы хотели бы, надрывая пуп остеклить что-то, взяли бы и остеклили. И темы бы этой не было. Добрый день. Фасадка будет лучше, и визуально и технологично. Сами были в такой ситуации... Фасадку не делали, а заказчик ХОЧЕТ у нас. Директор говорит нужно делать, несмотря не на что... Вот и выкручиваешься. Посмотрите на такой вариант. На плите перекрытия уголок сверху - снизу на анкера. Между ними вставку с забитым сэндвичем. Сверху на уголок эркер 2-го этажа, снизу эркер 1-го этажа. Между собой по горизонту - эркерный соединитель. Наклеить гидроизоляцию, запенить зазоры и нащельниками из оцинковки полимерной в цвет закрыть. Спасибо за решение. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 15 октября, 2014 Share Опубликовано: 15 октября, 2014 Негатив, в частности, оттуда, что тем таких на форуме уже... пруд пруди... А Вы, в частности, не потрудились даже поискать... Новую лепите. Да и насмотрелся я на этакие вот... конструкции, с позволения сказать... Все что видел - убожество. И это не негатив, а относительно холодная констатация факта. И, правда, ну чего куда-то ехать за нормальным решением - давайте, слепим "из того, что было..." - вот я как раз про это. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 16 октября, 2014 Share Опубликовано: 16 октября, 2014 Извините, тем таких на форуме не нашел. Может быть, и есть что-то похожее, но меня интересовал конкретный вопрос. Да к тому же, я без работы не сижу, чтобы лепить, что попало и стеклить все подряд, отказаться могу, уж поверьте. Не обращайте внимания. Некоторые люди верят, что в нашей стране делается все по проекту, как положено. Институт проектировщиков рассчитывает остекление для коттеджа. Тема была похожая, и там сошлись во мнении, если захотеть можно сделать что угодно из чего угодно. Если сказать инженеру ПТО, что пакет 4 м.кв. собрали по формуле 4-20-4. То он будет в бешенстве доказывать, что такое не возможно. Однако подобные пакеты стоят годами и ничего с ними не происходит. Все дело в ответственности, если человек принимает решение сделать что-то, он должен нести за это ответственность. Принять же ответственность в данной ситуации можете только вы. П.С. Более того крупнейшие заказы делаются с грубыми нарушениями нормативов, только что бы выйти на нужную цену. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 16 октября, 2014 Share Опубликовано: 16 октября, 2014 П.С. Более того крупнейшие заказы делаются с грубыми нарушениями нормативов, только что бы выйти на нужную цену. Можете перечислить какими именно? (ГОСТ 23166-99 п.5.1.6 не упоминать). Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 16 октября, 2014 Share Опубликовано: 16 октября, 2014 Не знаю про нужную цену, а пластиковые двери на пожарных лестницах, эвакуационных выходах в новых домах? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 16 октября, 2014 Share Опубликовано: 16 октября, 2014 Можете перечислить какими именно? (ГОСТ 23166-99 п.5.1.6 не упоминать). Аргументированный, подкрепленный письменными доказательствами ответ, я дать не могу. Т.е. в принципе могу, но это целое детективное расследование получится, а мне им заниматься совершенно не хочется. Да и в открытую обсуждать конкретные объекты и конкретных подрядчиков ни кому не нужно. Там своя кухня. Отвечу словами А.И Солженицына "Не верите, сочтите за сказку". Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lega Sega Опубликовано: 16 октября, 2014 Share Опубликовано: 16 октября, 2014 Я думаю если общая высота 4800, то высота на первом и втором этаже в чистоте примерно 2300 - в принципе такое высокое окошко получается. Если уж неймется из ПВХ, ставьте, а проем отдельно первый и второй этаж. Торец перекрытия декорируйте отдельно - утеплитель, шляпный профиль, стальной сайдинг, например, или там наклеить утеплитель и затереть мокроштукатурным фасадом. Если делать цельную конструкцию - поставьте алюминиевую витражку - меньше страдать потом будете от воплей заказчика и расходов на рекламации. По заказчику, убежден на ПВХ, а вы пытались понять почему? Может он думает, что алюминий мерзнуть будет? Или ему ламинация под дуб нужна? Ну, дык это все втереть можно грамотно с протоколами по теплотехнике. И профиль ламинировать можно. Было бы желание. С директором я бы тоже так поговорил по душам. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 16 октября, 2014 Share Опубликовано: 16 октября, 2014 Может он думает, что алюминий мерзнуть будет? Сейчас уже алюминиевая фасадка есть потеплее 5-ти камерного ПВХ Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 16 октября, 2014 Share Опубликовано: 16 октября, 2014 Сейчас уже алюминиевая фасадка есть потеплее 5-ти камерного ПВХ Накрутить на стойку алюминиевую профиль с усами и застеклить с двух сторон СПО 32 мм с и-стеклом! И не забыть вместо термомостов чего-нибудь новенького, вспененного... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lega Sega Опубликовано: 16 октября, 2014 Share Опубликовано: 16 октября, 2014 Накрутить на стойку алюминиевую профиль с усами и застеклить с двух сторон СПО 32 мм с и-стеклом! И не забыть вместо термомостов чего-нибудь новенького, вспененного... Фу, фу, фу... старо и прошлый век. Назад к истокам - метровая кирпичная стена переплюнет любую самую теплую систему остекления. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 16 октября, 2014 Share Опубликовано: 16 октября, 2014 Не обращайте внимания. Некоторые люди верят, что в нашей стране делается все по проекту, как положено. Институт проектировщиков рассчитывает остекление для коттеджа. Тема была похожая, и там сошлись во мнении, если захотеть можно сделать что угодно из чего угодно. Если сказать инженеру ПТО, что пакет 4 м.кв. собрали по формуле 4-20-4. То он будет в бешенстве доказывать, что такое не возможно. Однако подобные пакеты стоят годами и ничего с ними не происходит. Все дело в ответственности, если человек принимает решение сделать что-то, он должен нести за это ответственность. Принять же ответственность в данной ситуации можете только вы. П.С. Более того крупнейшие заказы делаются с грубыми нарушениями нормативов, только что бы выйти на нужную цену. Забавно .... Конечно можно не обращать внимания, как и советуете, можно кидаться в бестолковые рассуждения о том, как "... у нас в стране ..." все плохо. А на мой взгляд, НУЖНО начать делать верно. Лично. Самому. А там, глядишь, и страна подтянется ... А неорганизованные выкрики с места, под вот этакую сурдинку: Аргументированный, подкрепленный письменными доказательствами ответ, я дать не могу. Т.е. в принципе могу, но это целое детективное расследование получится, а мне им заниматься совершенно не хочется. ... Это ... как бы помягше ... постопорожнее времяпрепровождение. И это отлично иллюстрирует "светоч" с говорящей фамилией ... .... словами А.И Солженицына "Не верите, сочтите за сказку". А тут не конгресс сказочников имени Нобеля, тут форум технический. Тут про веру говорить не надо ... Автору темы. Я поищу темы, о которых говорил, ссылки дам, ежели не забуду и время найду. Но, поверьте, обсуждалось, да еще как бурно. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 16 октября, 2014 Share Опубликовано: 16 октября, 2014 А тут не конгресс сказочников имени Нобеля, тут форум технический. Тут про веру говорить не надо ... Так все серьезно, оказывается. Извините, впредь буду только о коэффициентах и моментах инерции. О другом ни-ни. А то серьезные дяди обижаются. Право дело не хотел, богом молю, простите дурака недалекого. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
berk773 Опубликовано: 17 октября, 2014 Автор Share Опубликовано: 17 октября, 2014 Пора закрывать тему. Решил в ПВХ не стеклить, прорабатываю фасадное остекление. Всем большое спасибо, нужную информацию для себя подчерпнул. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения