Установка оконных блоков ЗАПОДЛИЦО с внешней стеной брусового дома

[Alex_Home]

Добрый день,

 

через 2 дня приедут монтажники для установки окон, и у меня вдруг возник вопрос, на какую глубину в проеме устанавливать окна.

Дом - клееный брус, 1 год. Черновые коробки без четвертей, то есть я могу установить окна как заподлицо с внешней стороной стены, так и утопив окно в стены, например, наполовину.

По плану монтажники будут ставить заподлицо с внешней кромкой стены. Монтажный шов снаружи закроем наличником, изнутри сделаю деревянные откосы.

 

Читая сегодня на форуме материалы, опять наткнулся на мысль, что если вынести окна ближе к улице (как у меня), то якобы это будет хуже с точки зрения промерзания окон/швов (по сравнению с установкой посередине глубины коробки).

 

Подскажите, пожалуйста, как лучше сделать и почему.

 

P.S. Доп. инфо: окно пластиковое, Рехау 70 мм, стеклопакет 2-х камерный - 40 мм.

[Сергей Алексеев]

Читая сегодня на форуме материалы, опять наткнулся на мысль, что если вынести окна ближе к улице (как у меня), то якобы это будет хуже с точки зрения промерзания окон/швов (по сравнению с установкой посередине глубины коробки).

Посоветую заглубить вовнутрь коробки на 50-70 мм. Действительно это поспособствует отсутствию промерзания и выпадения конденсата на внутренних откосах. Уличные четверти сформируйте из строганной доски дюймовки и деревянная обналичка по периметру окна (краска, антисептик приветствуется). В кирпичных и панельных домах оконные блоки заглублены от 100 до 150 мм как раз для таких целей.

[Antipov]

Читая сегодня на форуме материалы, опять наткнулся на мысль, что если вынести окна ближе к улице (как у меня), то якобы это будет хуже с точки зрения промерзания окон/швов (по сравнению с установкой посередине глубины коробки).

 

Подскажите, пожалуйста, как лучше сделать и почему.

Как захочется, так и сделайте. Если и есть разница, то она столь несущественна, что ни на одном объекте за долгие годы уловить её не случилось (речь исключительно о деревянных домах, разумеется).

Изменено 18 мая, 2014 пользователем Antipov

[Дима Ремонтёр Архск]

И я скажу - ставили более сотни русских изб, дач и коттеджей, КАК хотите так и делайте.

 

Прямо сегодня делаю себе окна в каркасную баню 5 на 10, схема проста, на каркас через изоспан монтируется блокхаус 32 мм на 140 мм, все окна и все двери ставятся заподлицо с внешней плоскостью блокхауса. Цель - упрощение отделки внешней наличниками.

[wiener]

Обычно сдвигаем внутрь на 20 мм и ставим уголок 20х40. Ставить заподлицо как-то не смотрится.

[Alex_Home]

Большое спасибо за все ответы!

Понял до конца "физику" вопроса. Т.е. промерзание возможно именно через внутренние откосы (примыкающую к окну часть стены). Думаю, что сделаю заподлицо, для упрощения отделки наличниками. Если вдруг и появятся проблемы - затолкаю точку росы внутрь откоса утеплением последнего.

 

Еще, если можно, вопрос о наличниках при таком варианте: достаточно ли просто прикрыть запененный шов и шов между коробкой и брусом, прибив наличник гвоздями без шляпок к кромке черновой коробки (т.к. все заподлицо - и окно, и коробка, и брус - то наличник должен все аккуратно прикрыть)? Либо использовать какие-либо мастики?

 

Спасибо.

[Леха]

Будете ставить, как хотите - наверняка получите запотевание окон и плесень в углах откосов.

 

Немцы всегда рекомендовали ставить либо в плоскости утеплителя, либо посередине стены, чтобы окно было установлено в плоскости нулевой изотермы, чтобы температура конденсации водяных паров оказалась внутри профиля, и не контактировал с влажным внутренним воздухом.

 

Вы же хотите сделать точно наоборот: ну и получите по полной программе по всей тяжести законов физики, которые апелляции не принимают.

[Antipov]

Будете ставить, как хотите - наверняка получите запотевание окон и плесень в углах откосов

Словом наверняка Леха растоптал в пыль и мой многолетний практический опыт именно с деревянными домами, и опыт Димы из Архангельска.

Точнее, типа растоптал. Потому что опыт как был, так и остался.

[hameleon]

"Ставьте, как хотите, все будет нормально" - довольно странный совет от профессионалов. Установка заподлицо, в обратную четверть идет еще от древних избушек, когда так ставили, но ставили только первую раму, а за ней была вторая рама. Сейчас второй рамы нет.

А что будет, Леха уже объяснил.

[Сергей Алексеев]

Словом наверняка Леха растоптал в пыль и мой многолетний практический опыт именно с деревянными домами, и опыт Димы из Архангельска.

Точнее, типа растоптал. Потому что опыт как был, так и остался.

Ирония иронией.... И мы ставили достаточно большое количество окон "заподлицо". Всему виной "хотелки" клиента. Так, мол, и красивее, а главное дешевле!!! Я имею в виду дальнейшую отделку уличных четвертей. И какое ни какое остаётся пространство под подоконник. Я стараюсь жить с запасом, и по мне если есть возможность перестраховаться, то я так и сделаю. Кому нужны разборки - потеет, промерзает и кому нужно отвлекаться от работы на поездки за город на разбор полётов ...

[Antipov]

И мы ставили достаточно большое количество окон "заподлицо". Всему виной "хотелки" клиента. Так, мол, и красивее, а главное дешевле!!! Я имею в виду дальнейшую отделку уличных четвертей. И какое ни какое остаётся пространство под подоконник. Я стараюсь жить с запасом, и по мне если есть возможность перестраховаться, то я так и сделаю. Кому нужны разборки - потеет, промерзает и кому нужно отвлекаться от работы на поездки за город на разбор полётов ...

Точно так.

Именно поэтому любому оконщику я посоветую ставить по ГОСТу во избежание проблем с заказчиком-придурком (такие встречаются), а вот нормальному заказчику можно и правду сказать. Правду - потому что никогда и ни разу не было на моём веку проблем из-за установки окон заподлицо с наружной стеной деревянного дома.

[newsolutions]

В однородной стене рекомендуется ставить окно на 1/3 глубины стены от улицы.

Изотермы пройдут так как нужно. Хотите по другому, дело хозяйское. Вы принимаете решения и несете за них ответственность.

Изменено 18 мая, 2014 пользователем newsolutions

[Alex_Home]

Вижу мнения серьезно разделились, видимо не без причины. В таком случае будет более безопасным и разумным сделать как описал Сергей Алексеев, тем более это не очень усложнит процесс монтажа:

 

Посоветую заглубить вовнутрь коробки на 50-70 мм. Действительно это поспособствует отсутствию промерзания и выпадения конденсата на внутренних откосах. Уличные четверти сформируйте из строганной доски дюймовки и деревянная обналичка по периметру окна (краска, антисептик приветствуется).

 

Только вопрос - дюймовку в качестве внешней четверти сажать на саморезы или достаточно как и наличники - на гвозди без шляпок?

И еще вопрос, который я задавал: нужно ли снаружи применять какие-либо мастики/герметики?

 

Еще раз спасибо за помощь.

[Vito]

В однородной стене рекомендуется ставить окно на 1/3 глубины стены от улицы.

Изотермы пройдут так как нужно. Хотите по другому, дело хозяйское. Вы принимаете решения и несете за них ответственность.

Вот тут уже, правда, по-моему, точнее.

 

Снаружи можете мазать, можете не мазать, один черт через венцы будет сифонить больше, нежели из монтажных швов.

Главное чтобы пенка не загорала.

 

Сам стараюсь убедить заказчика ставить посередине, потому что так откосы проще делать одинаковые с обеих сторон.

Да и не замерзнет это дело уж точно.

То, что в ГОСТе новом монтажном написано о деревянных домах вызывает кровавые слезы жалости.

[Леха]

Павел... у вас несколько иная технология установки и последующей отделки откосов, чем принятая для ПВХ. Аналогии, считаю - неуместны.

[wiener]

В любом случае, отводить рамы внутрь на 20-40 мм и ставить уголок, чтобы не видно пены было с улицы, когда вы еще сделаете наличники. Конденсат раз на раз есть и нет, зависит от многих факторов. У меня практически 100 % - это деревянные дома и кругляк, и брусовой. Был случай, поставили окна клиенту, с улицы он фасад утеплил и облицевал металлосайдингом. Далее внутри гипсокартоном. Объяснил клиенту, что окна будут запотевать. Дело было осенью. В феврале звонит клиент, пишет смс: все окна потеют, нижняя кромка стеклопакета во льду, якобы в газету напишет. Я говорю: "Я вас предупреждал, у вас нет вентиляции!!! Подавайте хоть в суд". После этого ни звонка. Позже встречались, еще раз объяснил про отсутствие вентиляции.... Иногда люди, практически все, не понимают, что такое вентиляция и влажность. Показываю на уровне 3 класса, в общем, я против установки блоков заподлицо.

 

Еще я против установки окна во внешнюю четверть колоды, якобы не надо уже делать внутреннюю отделку (есть ролик на ютубе). Окно просто будет постоянно находиться в холодной зоне.

[НиколаМастер]

ИМХО, если у вас брус по ширине менее 200 мм, то можно ставить и заподлицо, если больше (в старых домах), то лучше сместить внутрь помещения, что бы застойная зона была меньше.

[Дима Ремонтёр Архск]

Если не забуду, то выложу как-нибудь фото. Потеть чуть окна могут, но не из-за изотермы, а из-за того, что система отопления и система вентиляции дома. Если толком нет ни того, ни другого, то потеть будут и при монтаже заподлицо с обоями.

[Крис Барнс мл.]

2/3 от наружной стены.

[Леха]

2/3 от наружной стены.

Да.

[Antipov]

2/3 от наружной стены.

Да.

С какого перепугу?

[otkos]

Я бы ставил заподлицо, снаружи только наличник. Но если стена завалена, то заподлицо не получится.

 

2/3 от наружной стены.

Не от наружной, а от внутренней. Или 1/3 от улицы.

 

P.S. Представьте кирпичный дом со стеной в 70 см. Тогда четверть будет более 40 см (если по вашем словам 2/3 с улицы).

[Леха]

Может 2/3 от внутренней. Что-то я забыл точно сколько.

[Antipov]

В однородной стене рекомендуется ставить окно на 1/3 глубины стены от улицы.

Или 1/3 от улицы.

см. ГОСТ 30971-2002, п.В.4.1

[Antipov]

...что-то я забыл точно сколько

Павел... у вас несколько иная технология...

Тогда и с технологией, верно, "чет забыто". Или надумано.

Потому что и деревянные, и ПВХ-окна устанавливаются по толщине проёма абсолютно по одним и тем же принципам.