Alex_Home Posted May 18, 2014 Share Posted May 18, 2014 Добрый день, через 2 дня приедут монтажники для установки окон, и у меня вдруг возник вопрос, на какую глубину в проеме устанавливать окна. Дом - клееный брус, 1 год. Черновые коробки без четвертей, то есть я могу установить окна как заподлицо с внешней стороной стены, так и утопив окно в стены, например, наполовину. По плану монтажники будут ставить заподлицо с внешней кромкой стены. Монтажный шов снаружи закроем наличником, изнутри сделаю деревянные откосы. Читая сегодня на форуме материалы, опять наткнулся на мысль, что если вынести окна ближе к улице (как у меня), то якобы это будет хуже с точки зрения промерзания окон/швов (по сравнению с установкой посередине глубины коробки). Подскажите, пожалуйста, как лучше сделать и почему. P.S. Доп. инфо: окно пластиковое, Рехау 70 мм, стеклопакет 2-х камерный - 40 мм. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Алексеев Posted May 18, 2014 Share Posted May 18, 2014 Читая сегодня на форуме материалы, опять наткнулся на мысль, что если вынести окна ближе к улице (как у меня), то якобы это будет хуже с точки зрения промерзания окон/швов (по сравнению с установкой посередине глубины коробки). Посоветую заглубить вовнутрь коробки на 50-70 мм. Действительно это поспособствует отсутствию промерзания и выпадения конденсата на внутренних откосах. Уличные четверти сформируйте из строганной доски дюймовки и деревянная обналичка по периметру окна (краска, антисептик приветствуется). В кирпичных и панельных домах оконные блоки заглублены от 100 до 150 мм как раз для таких целей. 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antipov Posted May 18, 2014 Share Posted May 18, 2014 (edited) Читая сегодня на форуме материалы, опять наткнулся на мысль, что если вынести окна ближе к улице (как у меня), то якобы это будет хуже с точки зрения промерзания окон/швов (по сравнению с установкой посередине глубины коробки). Подскажите, пожалуйста, как лучше сделать и почему. Как захочется, так и сделайте. Если и есть разница, то она столь несущественна, что ни на одном объекте за долгие годы уловить её не случилось (речь исключительно о деревянных домах, разумеется). Edited May 18, 2014 by Antipov 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дима Ремонтёр Архск Posted May 18, 2014 Share Posted May 18, 2014 И я скажу - ставили более сотни русских изб, дач и коттеджей, КАК хотите так и делайте. Прямо сегодня делаю себе окна в каркасную баню 5 на 10, схема проста, на каркас через изоспан монтируется блокхаус 32 мм на 140 мм, все окна и все двери ставятся заподлицо с внешней плоскостью блокхауса. Цель - упрощение отделки внешней наличниками. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wiener Posted May 19, 2014 Share Posted May 19, 2014 Обычно сдвигаем внутрь на 20 мм и ставим уголок 20х40. Ставить заподлицо как-то не смотрится. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex_Home Posted May 19, 2014 Author Share Posted May 19, 2014 Большое спасибо за все ответы! Понял до конца "физику" вопроса. Т.е. промерзание возможно именно через внутренние откосы (примыкающую к окну часть стены). Думаю, что сделаю заподлицо, для упрощения отделки наличниками. Если вдруг и появятся проблемы - затолкаю точку росы внутрь откоса утеплением последнего. Еще, если можно, вопрос о наличниках при таком варианте: достаточно ли просто прикрыть запененный шов и шов между коробкой и брусом, прибив наличник гвоздями без шляпок к кромке черновой коробки (т.к. все заподлицо - и окно, и коробка, и брус - то наличник должен все аккуратно прикрыть)? Либо использовать какие-либо мастики? Спасибо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted May 19, 2014 Share Posted May 19, 2014 Будете ставить, как хотите - наверняка получите запотевание окон и плесень в углах откосов. Немцы всегда рекомендовали ставить либо в плоскости утеплителя, либо посередине стены, чтобы окно было установлено в плоскости нулевой изотермы, чтобы температура конденсации водяных паров оказалась внутри профиля, и не контактировал с влажным внутренним воздухом. Вы же хотите сделать точно наоборот: ну и получите по полной программе по всей тяжести законов физики, которые апелляции не принимают. 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antipov Posted May 19, 2014 Share Posted May 19, 2014 Будете ставить, как хотите - наверняка получите запотевание окон и плесень в углах откосов Словом наверняка Леха растоптал в пыль и мой многолетний практический опыт именно с деревянными домами, и опыт Димы из Архангельска. Точнее, типа растоптал. Потому что опыт как был, так и остался. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hameleon Posted May 19, 2014 Share Posted May 19, 2014 "Ставьте, как хотите, все будет нормально" - довольно странный совет от профессионалов. Установка заподлицо, в обратную четверть идет еще от древних избушек, когда так ставили, но ставили только первую раму, а за ней была вторая рама. Сейчас второй рамы нет. А что будет, Леха уже объяснил. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Алексеев Posted May 19, 2014 Share Posted May 19, 2014 Словом наверняка Леха растоптал в пыль и мой многолетний практический опыт именно с деревянными домами, и опыт Димы из Архангельска. Точнее, типа растоптал. Потому что опыт как был, так и остался. Ирония иронией.... И мы ставили достаточно большое количество окон "заподлицо". Всему виной "хотелки" клиента. Так, мол, и красивее, а главное дешевле!!! Я имею в виду дальнейшую отделку уличных четвертей. И какое ни какое остаётся пространство под подоконник. Я стараюсь жить с запасом, и по мне если есть возможность перестраховаться, то я так и сделаю. Кому нужны разборки - потеет, промерзает и кому нужно отвлекаться от работы на поездки за город на разбор полётов ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antipov Posted May 19, 2014 Share Posted May 19, 2014 И мы ставили достаточно большое количество окон "заподлицо". Всему виной "хотелки" клиента. Так, мол, и красивее, а главное дешевле!!! Я имею в виду дальнейшую отделку уличных четвертей. И какое ни какое остаётся пространство под подоконник. Я стараюсь жить с запасом, и по мне если есть возможность перестраховаться, то я так и сделаю. Кому нужны разборки - потеет, промерзает и кому нужно отвлекаться от работы на поездки за город на разбор полётов ... Точно так. Именно поэтому любому оконщику я посоветую ставить по ГОСТу во избежание проблем с заказчиком-придурком (такие встречаются), а вот нормальному заказчику можно и правду сказать. Правду - потому что никогда и ни разу не было на моём веку проблем из-за установки окон заподлицо с наружной стеной деревянного дома. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted May 19, 2014 Share Posted May 19, 2014 (edited) В однородной стене рекомендуется ставить окно на 1/3 глубины стены от улицы. Изотермы пройдут так как нужно. Хотите по другому, дело хозяйское. Вы принимаете решения и несете за них ответственность. Edited May 19, 2014 by newsolutions 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex_Home Posted May 19, 2014 Author Share Posted May 19, 2014 Вижу мнения серьезно разделились, видимо не без причины. В таком случае будет более безопасным и разумным сделать как описал Сергей Алексеев, тем более это не очень усложнит процесс монтажа: Посоветую заглубить вовнутрь коробки на 50-70 мм. Действительно это поспособствует отсутствию промерзания и выпадения конденсата на внутренних откосах. Уличные четверти сформируйте из строганной доски дюймовки и деревянная обналичка по периметру окна (краска, антисептик приветствуется). Только вопрос - дюймовку в качестве внешней четверти сажать на саморезы или достаточно как и наличники - на гвозди без шляпок? И еще вопрос, который я задавал: нужно ли снаружи применять какие-либо мастики/герметики? Еще раз спасибо за помощь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vito Posted May 19, 2014 Share Posted May 19, 2014 В однородной стене рекомендуется ставить окно на 1/3 глубины стены от улицы. Изотермы пройдут так как нужно. Хотите по другому, дело хозяйское. Вы принимаете решения и несете за них ответственность. Вот тут уже, правда, по-моему, точнее. Снаружи можете мазать, можете не мазать, один черт через венцы будет сифонить больше, нежели из монтажных швов. Главное чтобы пенка не загорала. Сам стараюсь убедить заказчика ставить посередине, потому что так откосы проще делать одинаковые с обеих сторон. Да и не замерзнет это дело уж точно. То, что в ГОСТе новом монтажном написано о деревянных домах вызывает кровавые слезы жалости. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted May 19, 2014 Share Posted May 19, 2014 Павел... у вас несколько иная технология установки и последующей отделки откосов, чем принятая для ПВХ. Аналогии, считаю - неуместны. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wiener Posted May 19, 2014 Share Posted May 19, 2014 В любом случае, отводить рамы внутрь на 20-40 мм и ставить уголок, чтобы не видно пены было с улицы, когда вы еще сделаете наличники. Конденсат раз на раз есть и нет, зависит от многих факторов. У меня практически 100 % - это деревянные дома и кругляк, и брусовой. Был случай, поставили окна клиенту, с улицы он фасад утеплил и облицевал металлосайдингом. Далее внутри гипсокартоном. Объяснил клиенту, что окна будут запотевать. Дело было осенью. В феврале звонит клиент, пишет смс: все окна потеют, нижняя кромка стеклопакета во льду, якобы в газету напишет. Я говорю: "Я вас предупреждал, у вас нет вентиляции!!! Подавайте хоть в суд". После этого ни звонка. Позже встречались, еще раз объяснил про отсутствие вентиляции.... Иногда люди, практически все, не понимают, что такое вентиляция и влажность. Показываю на уровне 3 класса, в общем, я против установки блоков заподлицо. Еще я против установки окна во внешнюю четверть колоды, якобы не надо уже делать внутреннюю отделку (есть ролик на ютубе). Окно просто будет постоянно находиться в холодной зоне. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
НиколаМастер Posted May 19, 2014 Share Posted May 19, 2014 ИМХО, если у вас брус по ширине менее 200 мм, то можно ставить и заподлицо, если больше (в старых домах), то лучше сместить внутрь помещения, что бы застойная зона была меньше. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дима Ремонтёр Архск Posted May 19, 2014 Share Posted May 19, 2014 Если не забуду, то выложу как-нибудь фото. Потеть чуть окна могут, но не из-за изотермы, а из-за того, что система отопления и система вентиляции дома. Если толком нет ни того, ни другого, то потеть будут и при монтаже заподлицо с обоями. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Крис Барнс мл. Posted May 19, 2014 Share Posted May 19, 2014 2/3 от наружной стены. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted May 19, 2014 Share Posted May 19, 2014 2/3 от наружной стены. Да. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antipov Posted May 19, 2014 Share Posted May 19, 2014 2/3 от наружной стены. Да. С какого перепугу? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
otkos Posted May 19, 2014 Share Posted May 19, 2014 Я бы ставил заподлицо, снаружи только наличник. Но если стена завалена, то заподлицо не получится. 2/3 от наружной стены. Не от наружной, а от внутренней. Или 1/3 от улицы. P.S. Представьте кирпичный дом со стеной в 70 см. Тогда четверть будет более 40 см (если по вашем словам 2/3 с улицы). 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted May 19, 2014 Share Posted May 19, 2014 Может 2/3 от внутренней. Что-то я забыл точно сколько. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antipov Posted May 19, 2014 Share Posted May 19, 2014 В однородной стене рекомендуется ставить окно на 1/3 глубины стены от улицы. Или 1/3 от улицы. см. ГОСТ 30971-2002, п.В.4.1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antipov Posted May 19, 2014 Share Posted May 19, 2014 ...что-то я забыл точно сколько Павел... у вас несколько иная технология... Тогда и с технологией, верно, "чет забыто". Или надумано. Потому что и деревянные, и ПВХ-окна устанавливаются по толщине проёма абсолютно по одним и тем же принципам. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.