Преобразовать пространство на балконе

[Katherine]

Здравствуйте, хотелось бы сделать что-то уютное, как на картинке ниже. Вопрос, как это сделать? Подскажите пожалуйста, с чего начать такой ремонт? Так понимаю, что нужно будет менять стеклопакеты и утеплять балкон. Буду благодарна, если поможете разобраться.

[Windower]

Подскажите пожалуйста, с чего начать такой ремонт?

С фотографии этого балкона зимой.

[tzertis]

1. Купить квартиру с таким балконом. (Как вариант в СПб, дер. Кудрово. Продаются квартиры с 8-ти метровым балконом, шириной 1,2 м).

2. Нанять дизайн-бюро и сделать проект.

3. Далее заказать проект (на базе дизайн-проекта) в инженерном бюро, включающий в себя теплотехнический расчет, расчет инсоляции.

4. Согласовать проект с ТСЖ и городскими властями.

5. Нанять строй. фирму с толковым прорабом.

 

В результате получите максимальную отдачу от вложенных средств.

[Дементий]

Более "мутной" затеи чем "теплый" балкон придумать трудно (особенно в Сибири).

[Левонтий Болконский]

хотелось бы сделать что-то уютное, как на картинке.

 

Вы правильно написали - это действительно картинка. У реальной лоджии не может быть пять неоткрывающихся створок подряд. Дизайнер просто не в теме. За прототип была взята лоджия 6,2 м в доме серии II-68 с "корытом" на потолке и выходящими на неё окнами из кухни и комнаты.

 

Так понимаю, что нужно будет менять стеклопакеты и утеплять балкон. Буду благодарна, если поможете разобраться.

.

 

А какие стеклопакеты установлены сейчас на Вашей лоджии?

[glass_techno]

 

Вы правильно написали - это действительно картинка. У реальной лоджии не может быть пять неоткрывающихся створок подряд. Дизайнер просто не в теме. За прототип была взята лоджия 6,2 м в доме серии II-68 с "корытом" на потолке и выходящими на неё окнами из кухни и комнаты.

 

Может это теплый стоечный алюминий (судя по подоконнику вровень с нижним краем стеклопакета) и принудительная вентиляция "герметичного" помещения!

[НиколаМастер]

А "мыца" как? Альпинисты?

На картинках всегда красиво, но не всегда фунгует правильно.

[Пётр]

Здравствуйте, хотелось бы сделать что-то уютное, как на картинке ниже. Вопрос, как это сделать? Подскажите, пожалуйста, с чего начать такой ремонт? Так понимаю, что нужно будет менять стеклопакеты и утеплять балкон. Буду благодарна, если поможете разобраться.

1. Найдите несколько компаний, которые предлагаю такие услуги. Посетите пару офисов и послушайте, что Вам расскажут. (Если офиса с образцами нет - вопрос, что за компания...) Так как предполагается хоть и не большой, но некий объём работ, было бы интересным послушать предложения. Можно всё записать, так как это не окно купить, а сумма будет более значительная.

2. Сравните информацию? Какие есть тонкости с отделкой, электрикой, отоплением, вентиляцией...

3. Выбираете пару мест, где больше нравится.

4. Попросите проект договора и посмотрите, что там написано. Юристом для этого быть не надо.)))) Там всё и так понятно – кто, за что отвечает и в каких случаях. Если чего-то нет - поинтересуйтесь. Я бы спросил, на что распространяется гарантия? На какой срок? По ГОСТу ли монтаж? .....

5. Оформление сделки. Важно обсудить момент окончания работ и оплат, чтобы не было недоразумений по вопросам, в том числе и с мусором....

 

Я понял, что картинка, которую Вы нам показали - примерно, а не буквально. Думаю, что продажники в офисе покажут Вам несколько таких красивых картинок. Помните, что покупать нужно то, что подойдёт для Вас, и как Вы будете этим пользоваться. Не стесняйтесь спрашивать, мелкие вопросы, типа "где ручки на картинке?" Пусть это мелочь, но лично я их не вижу. Или они устроены по-другому, или это обман... Думаю, что лучше не постесняться отсутствия знаний, чем потом мучиться от того, что сделают.

Если сразу выяснится, что это не настоящий рисунок - можно смело делать вывод, что реальность будет совсем другой и результат может Вам не понравиться.

На мой взгляд, легче мыть окна, когда они все открываются. Здесь я бы не экономил.

 

Учитывая, что сейчас у Вас уже есть остекление, при принятии решения о выборе компании я бы сообщил, что лоджия уже остеклена, и тогда можно будет определиться, будете ли Вы сохранять остекление, что-то доделают или переделают.

[Windower]

Выбираете пару мест, где больше нравится.

Вы, хотя бы понимаете, что вы предлагаете?

Во-первых, кто будет отвечать за наледь на стёклах, конденсат и плесень? Вы? Тогда указывайте свой номер телефона и адрес.

Во-вторых, почему вы рекомендуете открыто нарушать приказ Москомархитектуры от 17 июля 2008 г. N 133?

ПОРЯДОК

ПОДГОТОВКИ И ОФОРМЛЕНИЯ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ

НА ПЕРЕУСТРОЙСТВО И (ИЛИ) ПЕРЕПЛАНИРОВКУ ЖИЛЫХ

И НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ, ПРОВЕДЕНИЕ КОТОРЫХ В ТОМ ЧИСЛЕ

СВЯЗАНО С НЕОБХОДИМОСТЬЮ НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫХ ИЗМЕНЕНИЙ

ФАСАДОВ ЗДАНИЙ

4.3. ГУП "ГлавАПУ" готовит заключение по представленным проектным материалам на остекление (накрытие) лоджий, балконов и террас (при проведении работ по перепланировке (переустройству) помещений) в случае отсутствия проектных решений остекления лоджий и балконов в составе проектов для массового строительства конкретно для каждой серии многоквартирных домов, а также для каждого дома, построенного по индивидуальному или повторно применяемому проекту, и домов исторической застройки.

4.4. Проектные решения по остеклению лоджий и балконов подлежат включению в соответствующий раздел паспорта "Колористическое решение, материалы и технология проведения работ" (при его оформлении на каждый дом целиком).

4.5. Проектные решения по остеклению лоджий и балконов, а также накрытию (созданию) террас, разработанные организацией, не являющейся автором типовых, повторно применяемых или индивидуальных проектов этих домов, а также разработанные для домов исторической застройки, принимаются для подготовки заключения ГУП "ГлавАПУ" при наличии технического заключения института МосжилНИИпроект.

4.6. ГУП "ГлавАПУ" при подготовке заключений обеспечивает с участием проектных организаций - авторов типовых, повторно применяемых или индивидуальных проектов, института МосжилНИИпроект при разработке (согласовании) ими проекта (технического заключения) на остекление лоджий, балконов, накрытие (создание) террас ведение соответствующих баз данных с целью исключения разработки разностильных и разнохарактерных проектных решений для каждого отдельного взятого дома, а также с целью предоставления информации гражданам и юридическим лицам при их обращении о наличии ранее разработанных проектов остекления лоджий, балконов, накрытия (создания) террас, которые подлежат повторному применению.

И в-третьих, вы представляете, какие последствия для вентиляции квартиры будут после подобной реконструкции балкона?

Когда у хозяйки квартиры начнут болеть дети от отравления углекислым газом, формальдегидом и радоном, кто будет за это отвечать? Она или вы?

То, что вместо проветривания будет выстуживание помещения с грязным воздухом, вы знаете?

Вы, случайно, не занимаетесь в свободное время выдачей советов, как правильно приобретать и употреблять наркотики по всем правилам менеджмента и маркетинга?

[Пётр]

Windower, Странный комментарий.. Не понял Вас, почему же Вы не написали это вместо своего поста №2 в этой же теме, а только после моего поста?

Это предвзятое отношение ко мне??

 

Уважаемый Windower, немного поправлю Вас:

 

1) Услугу остекления и отделки балкона предлагаю не я, а фирма!

2) Я лишь предложил способ взаимодействия с фирмой, а если Вы её предложение по остеклению и деятельность считаете незаконной, так пишите сразу. Зачем же дожидаться моего поста и писать какие-то обвинения, угрозы...

Изменено 17 ноября, 2013 пользователем Пётр

[Windower]

Это предвзятое отношение ко мне??

Нет. Только к вашим комментариям.

[Пётр]

Нет. Только к вашим комментариям.

Уважаемый Windower!

Прошу Вас, пожалуйста, читать тему! ЛОДЖИЯ УЖЕ ИМЕЕТ ОСТЕКЛЕНИЕ! Значит весь Ваш текст о нарушении законодательства - к данной ситуации не применим. Это пишу, чтобы автор темы понимал, что в его случае закон не нарушен.

У Вас точно какое-то агрессивное отношение... если есть личные претензии, напишите в свободном общении или в личку. Зачем засорять форум?

[Леха]

Чтобы было как на картинке - обращаться надо к профессионалам, а не к тем, кто себя за них выдаёт. Отличительная черта профессионала - он всего дак сначала скажет что-то типа: "Да Вы что! Так делать нельзя!" и только потом: "Давайте подумаю, как все-таки можно".

[Сергей Алексеев]

Вы, случайно, не занимаетесь в свободное время выдачей советов, как правильно приобретать и употреблять наркотики по всем правилам менеджмента и маркетинга?

Как-то раз я Вам написал тоже самое. Ваш ответ? Словно дежавю...

[viktor24]

Коллеги, что Вы так шумите. Хочу озвучить реальную сметную стоимость 1 (одного) квадратного метра реконструкции подобного объекта в жилое помещение из учёта его расположения в моём регионе (Сибирь...). Итак - практически 58 000,00 (Пятьдесят восемь тысяч) рублей... за квадратный метр, без учёта дальнейшей декорации и меблировки. Это - МИНИМУМ.

[Moradan]

Что-то дешево у вас получилось... даже для моего северо-запада.

По опыту могу сказать, что цена м2 балкона будет равна приблизительно 2-2,5 стоимости м2 в "смежной" квартире. Это если делать как надо. Как не надо - впоследствии обойдется сильно дороже.

Поэтому топикстартеру надо очень сильно задуматься - оно ему прям жизненно необходимо? Или ТВ пропаганды насмотрелись?

[Windower]

ЛОДЖИЯ УЖЕ ИМЕЕТ ОСТЕКЛЕНИЕ!

Лоджия имеет ПРОЕКТНОЕ холодное остекление с весьма вероятными ошибками проекта. За них отвечают проектировщик, застройщик и подрядчики. Это - ПО ЗАКОНУ, исполнения которого бывает непросто добиться.

Все привыкли переводить процесс в состояние БЕЗЗАКОНИЯ, вокруг которого уже выстроилась целая система маркетинга: от телепрограмм до советов "специалистов" на форуме.

Как только у жильца появляются проблемы - от упирающихся в стену створок до зарастания плесенью - выясняется, что он сам НАРУШИЛ ЗАКОН, и ему не поможет ни один суд. Более того, он сам побоится туда идти, не зная, что суды признают виновным производителя почти автоматически.

У меня есть предложение к модераторам: рассмотреть вопрос об обязательном уведомлении при обсуждении незаконных технологий, в частности, утепления/присоединения балконов и лоджий, чтобы потом не было заявлений от попавших в безвыходную ситуацию заказчиков: "На вашем форуме, которому мы так доверяли, специалист с гордым званием Producers остеклил балкон, а теперь у нас - (на выбор) дует, течёт, обмерзает, не открывается, не закрывается, выпала кошка, ТСЖ требует оплатить штраф за порчу фасада и т.п. А ваш специалист утверждает, что в договоре, в котором мы ничего не понимаем, всё было прописано, и он ни за что не отвечает."

Если, конечно, это - форум специалистов.

Изменено 17 ноября, 2013 пользователем Windower

[Moradan]

У меня есть предложение к модераторам: рассмотреть вопрос об обязательном уведомлении при обсуждении незаконных технологий, в частности, утепления/присоединения балконов и лоджий, чтобы потом не было заявлений от попавших в безвыходную ситуацию заказчиков:

 

Я, честно, готов отказаться от писанины в обсуждениях по поводу балконов. После успешного проведения показательной порки в суде

 

"На вашем форуме, которому мы так доверяли, специалист с гордым званием Producers Застройщик остеклил балкон, а теперь у нас - (на выбор) дует, течёт, обмерзает, не открывается, не закрывается, выпала кошка, ТСЖ требует оплатить штраф за порчу фасада и т.п. А ваш специалист Застройщик утверждает, что в договоре, в котором мы ничего не понимаем, всё было прописано, и он ни за что не отвечает."

Если, конечно, это - форум специалистов.

 

Ваше мнение о возможности такого процесса с положительным и выполненным решением суда, как юриста ОЗПП можно озвучить?

[Сергей Алексеев]

Ваше мнение о возможности такого процесса с положительным и выполненным решением суда, как юриста ОЗПП можно озвучить?

Я об этом прошу его уже давно (устал ждать) и вы не дождётесь? Как у Г.А. Зюганова - всё хреново и все катимся в пропасть...

[Windower]

Ваше мнение о возможности такого процесса с положительным и выполненным решением суда, как юриста ОЗПП можно озвучить?

Можно.

Во-первых, я - не юрист, а инженер. Работаю (по совместительству) техническим экспертом по окнам и дверям в МОЗП http://www.mozp.org/windows.php

Во-вторых, такой процесс возможен при условии коллективного искового заявления в суд на застройщика от ТСЖ.

Как Вы понимаете, ТСЖ - это редкость.

Подача индивидуального владельца в суд может закончиться возвратом пая, заплаченного на стадии котлована.

Теперь по поводу проектного остекления. Никаких нормативных документов на остекление не существует, кроме типовых схем, нарисованных архитекторами. Отсутствие протечек дождя ни в одном документе НЕ РЕГЛАМЕНТИРОВАНО. Выигранный суд приведёт к массовой замене остекления, то есть, к лишним ремонтным хлопотам. При этом кое у кого балкон уже "утеплён", а иногда и присоединён. Это с мелким "остеклителем" заказчики такие смелые, и то в надежде получить не качественное остекление, а денежную компенсацию. Я пробовал раскрутить это дело по ст. 46 ЗоЗПП (защита неопределённого круга потребителей). Юристы говорят, что нужно хоть какое-то содействие потребителей, а не их отчаянное сопротивление защите их интересов. Вы не пробовали у мертвецки пьяного мужика отобрать бутылку с палёной водкой?

До тех пор, пока власть будет играть в игру "вы не ходите на митинги, а мы позволяем вам делать у себя дома что угодно, списывая возникающие проблемы на управляющие компании", пока все проблемы ЖКХ будут решаться исключительно делёжкой денег между ТСЖ, ГУИСами и управляющими компаниями, пока не прекратится кампания в СМИ, представляющая все управляющие компании как скопище воров и мошенников (при установленной государством квартплате), пока не примут законы, позволяющие выселять злостных нарушителей правил эксплуатации жилья с выставлением квартиры на аукцион, пока не примут поправки к 25 статье Конституции относительно многоквартирных домов, пока не выделят государственные деньги на мониторинг микроклимата и социальную рекламу... так и будут вытирать плесень тряпочкой и судиться из-за конденсата на самопальном остеклении из пластиковых окон. Про нашу судебную систему я уже написал 3 статьи, кто ещё не читал, пишите запросы в личку, вышлю по первому требованию.

Из 40 лет прошло только 22, осталось 18.

P.S. Договор с застройщиком и сама система передачи новой квартиры жильцу содержит массу нарушений ЗоЗПП. Даже в коммерческом жилье ключи выдают только после подписи, что претензий нет. С этого и начинается превращение квартиры в МКД в немецкий коттедж, а точнее, в квартиру-убийцу.

[viktor24]

Что-то дешево у вас получилось... даже для моего северо-запада.

По опыту могу сказать, что цена м2 балкона будет равна приблизительно 2-2,5 стоимости м2 в "смежной" квартире. Это если делать как надо. Как не надо - впоследствии обойдется сильно дороже.

Поэтому топикстартеру надо очень сильно задуматься - оно ему прям жизненно необходимо? Или ТВ пропаганды насмотрелись?

 

Это ценник на "работы с нуля", т.е. дом ещё на стадии заселения и особых допработ нет... при этом сама площадь лоджии относительно велика, поэтому и цена "квадрата" в пересчёте от общей сметы относительно мала. Действительно, если это будет меньший по площади балкон, то цена квадрата заметно увеличится.

[Developer]

Во-вторых, такой процесс возможен при условии коллективного искового заявления в суд на застройщика от ТСЖ.

Как Вы понимаете, ТСЖ - это редкость.

Даже в Москве и Питере (хотя в Санкт-Петербург в плане "инноваций" и популяризации ТСЖ является лидером в России), как и вообще любая правоспособная, самостоятельная управляющая организация. ЖСК, которых в Москве и Питере значительно больше, чем ТСЖ также в основном существуют из чувства гордости жильцов.

 

Подача индивидуального владельца в суд может закончиться возвратом пая, заплаченного на стадии котлована.

Нет, это не только нарушает ГК, но и несоразмерны стоимость претензий истцов и затрат ответчика на строительства дома и прочее. Что касается прецедента, то у нас в основополагающих принципах право не прецедентное в отличие от англосаксонской системы. В любом случае подобный суд в России, очевидно, будет не на стороне истцов в сути. В качестве примера можно вспомнить снос гаражных кооперативов и дачных посёлков в Москве, когда законные и добросовестные владельцы убедились, что в России судебная власть - это как бы подветвь даже не федеральной, а местной исполнительной власти.

[Katherine]

Оу, почитала ваши справедливо критичные комментарии и решила просто утеплить лоджию, сделать там ремонт и всё. А потом просто вынести туда кофейный столик, книжный шкафчик, стульчики и прочее, и будет это просто место для отдыха. Думаю, сама не справлюсь...

[Windower]

просто утеплить лоджию,

Расшифруйте, пожалуйста, что Вы будете делать для "простого утепления" лоджии?

И до какой степени "тёплости" должна дойти температура на ней?

Изменено 5 декабря, 2013 пользователем Windower

[Katherine]

Замена окон, утепление стен и пола мин. ватой и пенофолом, как вариант. Я немного все таки взволновалась вашими комментариями и обратилась в компанию по рекомендации коллеги по работе. Сейчас мы составляем план работ.