60 или 70 мм?

[Slawa_1]

Добрый день! Посмотрел другие темы форума и не нашел для себя четкого ответа. Нужны советы специалистов. В общем, занялся ремонтом квартиры, начал с окон. Собрал предложения от разных компаний и понял, что выхожу за рамки бюджета. Я, конечно, могу себе позволить и Веку, и Рехау поставить, но у знакомого стоят окна подешевле и проблем никаких (он специалист). Что-то не хочется переплачивать за бренд. На каком-то из сайтов прочитал, что квартиру лучше застеклить окнами из профиля 5 камер. 70 мм, а нежилые помещения лучше 60 мм или 58 мм. В одной из компаний получил, на мой взгляд, интересное предложение. Меня заверили, что можно стеклить квартиру профилем 60 мм, 5 камер. При этом окна из такого профиля очень теплые и по цене гораздо дешевле, чем окна с 5 камерами, 70 мм. В чем подвох? Может это, просто, реклама, на которую я купился? Или мне повезло?

[Alex IlI]

.... Меня заверили, что можно стеклить квартиру профилем 60мм 5 камер.

Мы даже знаем, что это за профиль. Но писать про него ничего не будем, не положено.

При этом окна из такого профиля очень теплые и по цене гораздо дешевле, чем окна с 5 кам. 70 мм.

Вы разместили свой вопрос в подфоруме "... вопрос к инженеру". Фраза ваша к инженерам отношения не имеет, исключительно продажная агитация. Стеклопакет с более высоким сопротивлением теплопередаче Вы сможете получить в профиле глубиной 70 мм. Я бы не сказал, что эти окна теплее, поскольку с точки зрения физики этот термин бредовый.

В чем подвох? Может это просто реклама, на которую я купился? Или мне повезло?

Несомненно вам повезло. Те, кому не повезло, сначала покупают окна, а потом уже обращаются на форум, но в другой раздел: "Консультации по вопросам качества: помощь специалиста".

[Slawa_1]

Мы даже знаем, что это за профиль. Но писать про него ничего не будем, не положено.

 

Вы разместили свой вопрос в подфоруме "... вопрос к инженеру". Фраза ваша к инженерам отношения не имеет, исключительно продажная агитация. Стеклопакет с более высоким сопротивлением теплопередаче Вы сможете получить в профиле глубиной 70 мм. Я бы не сказал что эти окна теплее, поскольку с точки зрения физики этот термин бредовый.

 

Несомненно вам повезло. Те кому не повезло, сначала покупают окна, а потом уже обращаются на форум, но в другой раздел: "Консультации по вопросам качества: помощь специалиста".

Спасибо за информацию, перенесу свой вопрос!

[Alex IlI]

Спасибо за информацию, перенесу свой вопрос!

Вам ещё рано туда. Туда уже с готовыми конструкциями.

Поясняю громко: МАНАГЕРЫ ВАС ДУРЯТ.

А раздел Вы выбрали правильно. И, главное, вовремя.

Повезло вам в том смысле, что Вы обратились на форум до приобретения окон. Не спешите, мгновенных ответов Вы не получите.

[Slawa_1]

Вам ещё рано туда. Туда уже с готовыми конструкциями.

Поясняю громко: МАНАГЕРЫ ВАС ДУРЯТ.

А раздел Вы выбрали правильно. И, главное, вовремя.

Повезло вам в том смысле, что Вы обратились на форум до приобретения окон. Не спешите, мгновенных ответов Вы не получите.

Хорошо, понял, я здесь впервые.

[dimedroll71]

Толщина профиля и количество в нём камер не имеют никакого практического смысла, поскольку если Ваше окно промёрзнет, то случится это точно через стеклопакет, так-как он в окне самый холодный.

Имеет смысл улучшить сам стеклопакет. Снизить его теплопроводность и повысить шумоизоляцию.

Имеет смысл поставить надёжную фурнитуру и найти хорошего исполнителя.

[Владимир Петров]

По поводу стеклопакета, полностью согласен с dimedroll71, а по поводу профиля - разница там в стоимости не большая (сильно зависит от ценовой политики компании). Сам всем, в основном, рекомендую пятикамерную 70. По поводу пятикамерной 60, не сильно она отличается по сопротивлению теплопередачи от трёхкамерной 60. А Вы (Slawa_1), для начала, где находитесь территориально?

[Slawa_1]

По поводу стеклопакета, полностью согласен с dimedroll71, а по поводу профиля - разница там в стоимости не большая (сильно зависит от ценовой политики компании). Сам всем, в основном, рекомендую пятикамерную 70. По поводу пятикамерной 60, не сильно она отличается по сопротивлению теплопередачи от трёхкамерной 60. А Вы (Slawa_1), для начала, где находитесь территориально?

 

Владимир, в Московской области. Что-то разница в цене между окнами приличная получилась. Читал много, пишут, что лучше не покупать окна с профилем 60 мм, но как-то продавец в одной компании долго рассказывал, что мол, берите 5 камер 60 мм и будет вам счастье, еще и по цене ниже. Я не то, чтобы хочу сэкономить, но как-то не хочется переплачивать. А почему 70 мм все-таки лучше?

 

Толщина профиля и количество в нём камер не имеют никакого практического смысла, поскольку если Ваше окно промёрзнет, то случится это, точно, через стеклопакет, так-как он в окне самый холодный.

Имеет смысл улучшить сам стеклопакет. Снизить его теплопроводность и повысить шумоизоляцию.

Имеет смысл поставить надёжную фурнитуру и найти хорошего исполнителя.

Насчет стеклопакета - приму к сведению, спасибо, мне предлагали энергосберегающий пакет. А почему тогда пишут в интернете, что чем шире профиль, тем теплее? А фурнитура разве влияет на тепло? Извините, я не совсем в теме.

[minal]

Я слышал такую аргументацию: "Как правило, у любого производителя профиля в линейке есть "объектный" профиль, со сниженной себестоимостью производства, для того, что бы переработчики могли уверенно чувствовать себя, участвуя в тендерах. За счет чего это снижение происходит, остается только догадываться. Таким образом, профиль 60 мм (58 мм) находится в зоне риска. Покупая 70 мм, можно иметь больше уверенности, что на этом профиле переработчик зарабатывает больше, и есть надежда, что у него хватит совести не сильно экономить на армировании и резинках. Но, естественно, никаких гарантий нет".

Лично мое мнение (дилетанта), что если брать 60 мм, то только родной немецкий или RALовский, в остальных случаях, 70 мм (как правило, разница в цене не большая, зато есть возможность поставить более толстый стеклопакет, иметь возможности с выбором приблуд, в виде фигурного штапика или серых резинок). Что касается теплопроводности, то у людей, поставивших окна 10 лет назад, до сих пор нет проблем, а тогда о 5 камерах, по-моему, и речи не было, во всяком случае, в среднем сегменте.

[Vito]

Чем шире профиль, тем толще туда можно запихнуть пакет. Вся разница. Большая площадь окна - это стеклопакет (~ 0,7 площади), поэтому супертёплый профиль, сам по себе, разницы не даст, а вот стеклопакет с энергосберегающим стеклом реально поможет и стоит не великих денег.

[Сергей Алексеев]

Чем шире профиль, тем толще туда можно запихнуть пакет. Вся разница. Большая площадь окна - это стеклопакет (~ 0,7 площади), поэтому супер-тёплый профиль, сам по себе, разницы не даст, а вот стеклопакет с энергосберегающим стеклом реально поможет и стоит не великих денег.

Выскажу своё мнение по выбору сечения профиля: выбор размеров створок и толщины профиля определяется условиями работы оконного блока под действием статических нагрузок (ветровой нагрузки, собственного веса остекления и температурных напряжений).

В силу большой разницы жесткости ПВХ и стали, при расчётах на силовые нагрузки жёсткостью ПВХ пренебрегают. Расчёт ПВХ профилей на действие ветровых нагрузок сводится к выбору их армирования и дальнейшему подбору сечения профиля, в зависимости от выбранного армирования (стального усиливающего вкладыша).

[Slawa_1]

Чем шире профиль, тем толще туда можно запихнуть пакет. Вся разница. Большая площадь окна - это стеклопакет (~ 0,7 площади), поэтому супертёплый профиль, сам по себе, разницы не даст, а вот стеклопакет с энергосберегающим стеклом реально поможет и стоит не великих денег.

 

Я слышал такую аргументацию: "Как правило, у любого производителя профиля в линейке есть "объектный" профиль, со сниженной себестоимостью производства, для того, что бы переработчики могли уверенно чувствовать себя, участвуя в тендерах. За счет чего это снижение происходит, остается только догадываться. Таким образом, профиль 60 мм (58 мм) находится в зоне риска. Покупая 70 мм, можно иметь больше уверенности, что на этом профиле переработчик зарабатывает больше, и есть надежда, что у него хватит совести не сильно экономить на армировании и резинках. Но, естественно, никаких гарантий нет".

Лично мое мнение (дилетанта), что если брать 60 мм, то только родной немецкий или RALовский, в остальных случаях, 70 мм (как правило, разница в цене не большая, зато есть возможность поставить более толстый стеклопакет, иметь возможности с выбором приблуд, в виде фигурного штапика или серых резинок). Что касается теплопроводности, то у людей, поставивших окна 10 лет назад, до сих пор нет проблем, а тогда о 5 камерах, по-моему, и речи не было, во всяком случае, в среднем сегменте.

 

или RALовский...что это значит? Можно подробнее.

[Vladimir_rr]

Я поставил себе окна КБЕ с профилем 58 мм, решил сэкономить. Только зимой окна стали промерзать. Если сейчас бы ставил окна, то лучше бы взял с профилем 70 мм, зачем так продешевил, не знаю.

 

...

[Владимир Петров]

Рекомендую всё-таки поискать ещё компанию, где Вам подробно все расскажут и покажут. Не гонитесь за ценой, а то упустите самое главное: Окно покупается не на один год и не на два. Попробуйте найти отзывы в Интернете и, только после этого, делайте заказ. Удачи!

[dimedroll71]

Я поставил себе окна кбе с профилем 58 мм, решил сэкономить. Только зимой окна стали промерзать. Если сейчас бы ставил окна, то лучше бы взял с профилем 70мм, зачем так продешевил, не знаю.

 

 

Что означает фраза: "Окна стали промерзать"? У Вас нет отопления? Или негерметичный монтаж? Может быть есть проблемы с уплотнителем?

И какая часть окна у Вас промёрзла? Именно, профиль ПВХ?

Боюсь у Вас причина промерзания в другом и, 70-я система вела бы себя так-же.

У меня на даче КВЕ 58 уже 9-10 лет и в квартире 5-6 лет. Нет никаких проблем.

Давайте говорить цифрами:

Возьмём КВЕ 58 энжин объектовый (даже, не КВЕ эталон)

Монтажная ширина - 58 мм

Максимальная толщина стеклопакета - 34 (50 ¹⁾) мм

Количество камер - рама 3 / створка 3 / импост 3

Возможность комбинации с "широкой рамой"²⁾ - Да

Морозостойкость - до -60^оС

Максимальный размер створки окна - 150 см х 150 см

Максимальный размер створки балконные двери - 90 см х 235 см

Удаление фурнитурного паза - 9 мм

Коэффициент сопротивления теплопередаче, м²°С/Вт - 0,7 (0,62)³⁾

Герметичность контуров уплотнения⁴⁾ - соответствуют классу А

ГОСТ 23166-99

Долговечность (условных лет) - более 40 лет

Цвет уплотнителя в стандартном исполнении - черный

Экологичность greenline (без свинца!)

 

Теперь КВЕ 70 5 камерный эксперт:

Монтажная ширина - 70 мм

Максимальная толщина стеклопакета - 42 (58¹⁾) мм

Количество камер - рама 5 / створка 5 / импост 4(3)

Возможность комбинации с "широкой рамой" ²⁾ - Да

Морозостойкость - до -60^оС

Максимальный размер створки окна - 150 см х 150 см

Максимальный размер створки балконные двери - 90 см х 235 см

Удаление фурнитурного паза - 13 мм

Коэффициент сопротивления теплопередаче, м²°С/Вт - 0,76 ³⁾

Ударная вязкость, кДж/м² - 39,5

Герметичность контуров уплотнения⁴⁾ - соответствуют классу А

ГОСТ 23166-99

Долговечность (условных лет) - более 40 лет

Цвет уплотнителя в стандартном исполнении - черный

Экологичность greenline(без свинца!)⁵⁾

 

 

И что мы видим по сопротивлению теплопередачи?

Разница в шесть сотых Ватт в секунду на квадратный метр. Т.е. - НИЧТО.

 

КВЕ 70 объективно лучше для больших окон, створок, где большие механические нагрузки и требуется большая жесткость.

КВЕ 70 лучше с точки зрения толщины стеклопакета. т.е можно улучшить звукоизоляцию.

 

Если мы опять сравниваем разницу теплопотерь через стеклопакет 32 мм и 38 мм, то эта цифра, опять, ничтожна.

 

Если исходить из логики, что чем толще, тем лучше, то вам нужен Рехау Генео, например.

Будет лишняя нагрузка на фурнитуру и саморезы.

 

Был и остаюсь поклонником элегантных 60-х систем. С Уважением.

[inzener]

Я поставил себе окна КБЕ с профилем 58 мм, решил сэкономить. Только зимой окна стали промерзать. Если сейчас бы ставил окна, то лучше бы взял с профилем 70 мм, зачем так продешевил, не знаю.

 

...

А что за пакет у Вас стоит? И, как уже спросил коллега выше, что значит "стали промерзать"? В какой именно части? У откосов? Над подоконником? Под уплотнителем створки? Сам пакет? Это важно.

[Kapitan Panika]

 

...

 

И что мы видим по сопротивлению теплопередачи?

Разница в шесть сотых Ватт в секунду на квадратный метр. Т.е. - НИЧТО.

...

 

Вероятно, всё же Ватты на градус на метр квадратный

[DeDmitry]

 

Вероятно, всё же Ватты на градус на метр квадратный

Квадратометроградус на Ватт!

 

До чего же не удобная размерность у этого "сопротивления"

[dimedroll71]

квадратометроградус на Ватт!

 

До чего же не удобная размерность у этого "сопротивления"

Извините попутал формулу..... . Но суть не поменялась. Как почувствовать ощутимо эти 0,06 квадратометроградуса на Ватт?

[Alexandr_dr]

У меня 60 серия в доме. Не знаю сколько камер. Этой зимой лед был везде. Резину менял, ни фига не помогает. Думаю, что пена вся кончилась. Это вечная проблема монтажников. Поэтому считаю, что при правильной вентиляции и хорошем отоплении можно ставить и 58 мм, и 70, разницы нет. Главное, что бы монтаж был руками и по ГОСТу.

[Vito]

Словами размерность звучит так: метр квадратный градус цельсия на ватт

[Откософф]

У меня 60 серия в доме. Не знаю сколько камер. Этой зимой лед был везде. Резину менял, ни фига не помогает. Думаю, что пена вся кончилась. Это вечная проблема монтажников. Поэтому считаю, что при правильной вентиляции и хорошем отоплении можно ставить и 58 мм, и 70, разницы нет. Главное, что бы монтаж был руками и по ГОСТу.

Я бы присудил этому посту Грэмми (Оскара, Тэффи и т..д.). В двух строчках обозначил многие проблемы.

Респект

[Откософф]

Потребитель окна 2013

Изменено 18 апреля, 2013 пользователем Откософф

[Alex IlI]

Я бы присудил этому посту Грэмми (Оскара, Тэффи и т..д.). В двух строчках обозначил многие проблемы.

Респект

Главное, не написав это конкретно, подчеркнул то, о чём мы постоянно пишем, что в первую очередь выбирать надо фирму.

[hameleon]

 

Вот недавно сфотал Эталон и Эксперт.