Slawa_1 Опубликовано: 17 апреля, 2013 Share Опубликовано: 17 апреля, 2013 Добрый день! Посмотрел другие темы форума и не нашел для себя четкого ответа. Нужны советы специалистов. В общем, занялся ремонтом квартиры, начал с окон. Собрал предложения от разных компаний и понял, что выхожу за рамки бюджета. Я, конечно, могу себе позволить и Веку, и Рехау поставить, но у знакомого стоят окна подешевле и проблем никаких (он специалист). Что-то не хочется переплачивать за бренд. На каком-то из сайтов прочитал, что квартиру лучше застеклить окнами из профиля 5 камер. 70 мм, а нежилые помещения лучше 60 мм или 58 мм. В одной из компаний получил, на мой взгляд, интересное предложение. Меня заверили, что можно стеклить квартиру профилем 60 мм, 5 камер. При этом окна из такого профиля очень теплые и по цене гораздо дешевле, чем окна с 5 камерами, 70 мм. В чем подвох? Может это, просто, реклама, на которую я купился? Или мне повезло? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 17 апреля, 2013 Share Опубликовано: 17 апреля, 2013 .... Меня заверили, что можно стеклить квартиру профилем 60мм 5 камер. Мы даже знаем, что это за профиль. Но писать про него ничего не будем, не положено. При этом окна из такого профиля очень теплые и по цене гораздо дешевле, чем окна с 5 кам. 70 мм. Вы разместили свой вопрос в подфоруме "... вопрос к инженеру". Фраза ваша к инженерам отношения не имеет, исключительно продажная агитация. Стеклопакет с более высоким сопротивлением теплопередаче Вы сможете получить в профиле глубиной 70 мм. Я бы не сказал, что эти окна теплее, поскольку с точки зрения физики этот термин бредовый. В чем подвох? Может это просто реклама, на которую я купился? Или мне повезло? Несомненно вам повезло. Те, кому не повезло, сначала покупают окна, а потом уже обращаются на форум, но в другой раздел: "Консультации по вопросам качества: помощь специалиста". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Slawa_1 Опубликовано: 17 апреля, 2013 Автор Share Опубликовано: 17 апреля, 2013 Мы даже знаем, что это за профиль. Но писать про него ничего не будем, не положено. Вы разместили свой вопрос в подфоруме "... вопрос к инженеру". Фраза ваша к инженерам отношения не имеет, исключительно продажная агитация. Стеклопакет с более высоким сопротивлением теплопередаче Вы сможете получить в профиле глубиной 70 мм. Я бы не сказал что эти окна теплее, поскольку с точки зрения физики этот термин бредовый. Несомненно вам повезло. Те кому не повезло, сначала покупают окна, а потом уже обращаются на форум, но в другой раздел: "Консультации по вопросам качества: помощь специалиста". Спасибо за информацию, перенесу свой вопрос! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 17 апреля, 2013 Share Опубликовано: 17 апреля, 2013 Спасибо за информацию, перенесу свой вопрос! Вам ещё рано туда. Туда уже с готовыми конструкциями. Поясняю громко: МАНАГЕРЫ ВАС ДУРЯТ. А раздел Вы выбрали правильно. И, главное, вовремя. Повезло вам в том смысле, что Вы обратились на форум до приобретения окон. Не спешите, мгновенных ответов Вы не получите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Slawa_1 Опубликовано: 17 апреля, 2013 Автор Share Опубликовано: 17 апреля, 2013 Вам ещё рано туда. Туда уже с готовыми конструкциями. Поясняю громко: МАНАГЕРЫ ВАС ДУРЯТ. А раздел Вы выбрали правильно. И, главное, вовремя. Повезло вам в том смысле, что Вы обратились на форум до приобретения окон. Не спешите, мгновенных ответов Вы не получите. Хорошо, понял, я здесь впервые. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimedroll71 Опубликовано: 17 апреля, 2013 Share Опубликовано: 17 апреля, 2013 Толщина профиля и количество в нём камер не имеют никакого практического смысла, поскольку если Ваше окно промёрзнет, то случится это точно через стеклопакет, так-как он в окне самый холодный. Имеет смысл улучшить сам стеклопакет. Снизить его теплопроводность и повысить шумоизоляцию. Имеет смысл поставить надёжную фурнитуру и найти хорошего исполнителя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Владимир Петров Опубликовано: 17 апреля, 2013 Share Опубликовано: 17 апреля, 2013 По поводу стеклопакета, полностью согласен с dimedroll71, а по поводу профиля - разница там в стоимости не большая (сильно зависит от ценовой политики компании). Сам всем, в основном, рекомендую пятикамерную 70. По поводу пятикамерной 60, не сильно она отличается по сопротивлению теплопередачи от трёхкамерной 60. А Вы (Slawa_1), для начала, где находитесь территориально? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Slawa_1 Опубликовано: 18 апреля, 2013 Автор Share Опубликовано: 18 апреля, 2013 По поводу стеклопакета, полностью согласен с dimedroll71, а по поводу профиля - разница там в стоимости не большая (сильно зависит от ценовой политики компании). Сам всем, в основном, рекомендую пятикамерную 70. По поводу пятикамерной 60, не сильно она отличается по сопротивлению теплопередачи от трёхкамерной 60. А Вы (Slawa_1), для начала, где находитесь территориально? Владимир, в Московской области. Что-то разница в цене между окнами приличная получилась. Читал много, пишут, что лучше не покупать окна с профилем 60 мм, но как-то продавец в одной компании долго рассказывал, что мол, берите 5 камер 60 мм и будет вам счастье, еще и по цене ниже. Я не то, чтобы хочу сэкономить, но как-то не хочется переплачивать. А почему 70 мм все-таки лучше? Толщина профиля и количество в нём камер не имеют никакого практического смысла, поскольку если Ваше окно промёрзнет, то случится это, точно, через стеклопакет, так-как он в окне самый холодный. Имеет смысл улучшить сам стеклопакет. Снизить его теплопроводность и повысить шумоизоляцию. Имеет смысл поставить надёжную фурнитуру и найти хорошего исполнителя. Насчет стеклопакета - приму к сведению, спасибо, мне предлагали энергосберегающий пакет. А почему тогда пишут в интернете, что чем шире профиль, тем теплее? А фурнитура разве влияет на тепло? Извините, я не совсем в теме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
minal Опубликовано: 18 апреля, 2013 Share Опубликовано: 18 апреля, 2013 Я слышал такую аргументацию: "Как правило, у любого производителя профиля в линейке есть "объектный" профиль, со сниженной себестоимостью производства, для того, что бы переработчики могли уверенно чувствовать себя, участвуя в тендерах. За счет чего это снижение происходит, остается только догадываться. Таким образом, профиль 60 мм (58 мм) находится в зоне риска. Покупая 70 мм, можно иметь больше уверенности, что на этом профиле переработчик зарабатывает больше, и есть надежда, что у него хватит совести не сильно экономить на армировании и резинках. Но, естественно, никаких гарантий нет". Лично мое мнение (дилетанта), что если брать 60 мм, то только родной немецкий или RALовский, в остальных случаях, 70 мм (как правило, разница в цене не большая, зато есть возможность поставить более толстый стеклопакет, иметь возможности с выбором приблуд, в виде фигурного штапика или серых резинок). Что касается теплопроводности, то у людей, поставивших окна 10 лет назад, до сих пор нет проблем, а тогда о 5 камерах, по-моему, и речи не было, во всяком случае, в среднем сегменте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vito Опубликовано: 18 апреля, 2013 Share Опубликовано: 18 апреля, 2013 Чем шире профиль, тем толще туда можно запихнуть пакет. Вся разница. Большая площадь окна - это стеклопакет (~ 0,7 площади), поэтому супертёплый профиль, сам по себе, разницы не даст, а вот стеклопакет с энергосберегающим стеклом реально поможет и стоит не великих денег. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 18 апреля, 2013 Share Опубликовано: 18 апреля, 2013 Чем шире профиль, тем толще туда можно запихнуть пакет. Вся разница. Большая площадь окна - это стеклопакет (~ 0,7 площади), поэтому супер-тёплый профиль, сам по себе, разницы не даст, а вот стеклопакет с энергосберегающим стеклом реально поможет и стоит не великих денег. Выскажу своё мнение по выбору сечения профиля: выбор размеров створок и толщины профиля определяется условиями работы оконного блока под действием статических нагрузок (ветровой нагрузки, собственного веса остекления и температурных напряжений). В силу большой разницы жесткости ПВХ и стали, при расчётах на силовые нагрузки жёсткостью ПВХ пренебрегают. Расчёт ПВХ профилей на действие ветровых нагрузок сводится к выбору их армирования и дальнейшему подбору сечения профиля, в зависимости от выбранного армирования (стального усиливающего вкладыша). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Slawa_1 Опубликовано: 18 апреля, 2013 Автор Share Опубликовано: 18 апреля, 2013 Чем шире профиль, тем толще туда можно запихнуть пакет. Вся разница. Большая площадь окна - это стеклопакет (~ 0,7 площади), поэтому супертёплый профиль, сам по себе, разницы не даст, а вот стеклопакет с энергосберегающим стеклом реально поможет и стоит не великих денег. Я слышал такую аргументацию: "Как правило, у любого производителя профиля в линейке есть "объектный" профиль, со сниженной себестоимостью производства, для того, что бы переработчики могли уверенно чувствовать себя, участвуя в тендерах. За счет чего это снижение происходит, остается только догадываться. Таким образом, профиль 60 мм (58 мм) находится в зоне риска. Покупая 70 мм, можно иметь больше уверенности, что на этом профиле переработчик зарабатывает больше, и есть надежда, что у него хватит совести не сильно экономить на армировании и резинках. Но, естественно, никаких гарантий нет".Лично мое мнение (дилетанта), что если брать 60 мм, то только родной немецкий или RALовский, в остальных случаях, 70 мм (как правило, разница в цене не большая, зато есть возможность поставить более толстый стеклопакет, иметь возможности с выбором приблуд, в виде фигурного штапика или серых резинок). Что касается теплопроводности, то у людей, поставивших окна 10 лет назад, до сих пор нет проблем, а тогда о 5 камерах, по-моему, и речи не было, во всяком случае, в среднем сегменте. или RALовский...что это значит? Можно подробнее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vladimir_rr Опубликовано: 18 апреля, 2013 Share Опубликовано: 18 апреля, 2013 Я поставил себе окна КБЕ с профилем 58 мм, решил сэкономить. Только зимой окна стали промерзать. Если сейчас бы ставил окна, то лучше бы взял с профилем 70 мм, зачем так продешевил, не знаю. ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Владимир Петров Опубликовано: 18 апреля, 2013 Share Опубликовано: 18 апреля, 2013 Рекомендую всё-таки поискать ещё компанию, где Вам подробно все расскажут и покажут. Не гонитесь за ценой, а то упустите самое главное: Окно покупается не на один год и не на два. Попробуйте найти отзывы в Интернете и, только после этого, делайте заказ. Удачи! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimedroll71 Опубликовано: 18 апреля, 2013 Share Опубликовано: 18 апреля, 2013 Я поставил себе окна кбе с профилем 58 мм, решил сэкономить. Только зимой окна стали промерзать. Если сейчас бы ставил окна, то лучше бы взял с профилем 70мм, зачем так продешевил, не знаю. Что означает фраза: "Окна стали промерзать"? У Вас нет отопления? Или негерметичный монтаж? Может быть есть проблемы с уплотнителем? И какая часть окна у Вас промёрзла? Именно, профиль ПВХ? Боюсь у Вас причина промерзания в другом и, 70-я система вела бы себя так-же. У меня на даче КВЕ 58 уже 9-10 лет и в квартире 5-6 лет. Нет никаких проблем. Давайте говорить цифрами: Возьмём КВЕ 58 энжин объектовый (даже, не КВЕ эталон) Монтажная ширина - 58 мм Максимальная толщина стеклопакета - 34 (50 1)) мм Количество камер - рама 3 / створка 3 / импост 3 Возможность комбинации с "широкой рамой"2) - Да Морозостойкость - до -60оС Максимальный размер створки окна - 150 см х 150 см Максимальный размер створки балконные двери - 90 см х 235 см Удаление фурнитурного паза - 9 мм Коэффициент сопротивления теплопередаче, м2°С/Вт - 0,7 (0,62)3) Герметичность контуров уплотнения4) - соответствуют классу А ГОСТ 23166-99 Долговечность (условных лет) - более 40 лет Цвет уплотнителя в стандартном исполнении - черный Экологичность greenline (без свинца!) Теперь КВЕ 70 5 камерный эксперт: Монтажная ширина - 70 мм Максимальная толщина стеклопакета - 42 (581)) мм Количество камер - рама 5 / створка 5 / импост 4(3) Возможность комбинации с "широкой рамой" 2) - Да Морозостойкость - до -60оС Максимальный размер створки окна - 150 см х 150 см Максимальный размер створки балконные двери - 90 см х 235 см Удаление фурнитурного паза - 13 мм Коэффициент сопротивления теплопередаче, м2°С/Вт - 0,76 3) Ударная вязкость, кДж/м2 - 39,5 Герметичность контуров уплотнения4) - соответствуют классу А ГОСТ 23166-99 Долговечность (условных лет) - более 40 лет Цвет уплотнителя в стандартном исполнении - черный Экологичность greenline(без свинца!)5) И что мы видим по сопротивлению теплопередачи? Разница в шесть сотых Ватт в секунду на квадратный метр. Т.е. - НИЧТО. КВЕ 70 объективно лучше для больших окон, створок, где большие механические нагрузки и требуется большая жесткость. КВЕ 70 лучше с точки зрения толщины стеклопакета. т.е можно улучшить звукоизоляцию. Если мы опять сравниваем разницу теплопотерь через стеклопакет 32 мм и 38 мм, то эта цифра, опять, ничтожна. Если исходить из логики, что чем толще, тем лучше, то вам нужен Рехау Генео, например. Будет лишняя нагрузка на фурнитуру и саморезы. Был и остаюсь поклонником элегантных 60-х систем. С Уважением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
inzener Опубликовано: 18 апреля, 2013 Share Опубликовано: 18 апреля, 2013 Я поставил себе окна КБЕ с профилем 58 мм, решил сэкономить. Только зимой окна стали промерзать. Если сейчас бы ставил окна, то лучше бы взял с профилем 70 мм, зачем так продешевил, не знаю. ... А что за пакет у Вас стоит? И, как уже спросил коллега выше, что значит "стали промерзать"? В какой именно части? У откосов? Над подоконником? Под уплотнителем створки? Сам пакет? Это важно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kapitan Panika Опубликовано: 18 апреля, 2013 Share Опубликовано: 18 апреля, 2013 ... И что мы видим по сопротивлению теплопередачи? Разница в шесть сотых Ватт в секунду на квадратный метр. Т.е. - НИЧТО. ... Вероятно, всё же Ватты на градус на метр квадратный Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 18 апреля, 2013 Share Опубликовано: 18 апреля, 2013 Вероятно, всё же Ватты на градус на метр квадратный Квадратометроградус на Ватт! До чего же не удобная размерность у этого "сопротивления" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimedroll71 Опубликовано: 18 апреля, 2013 Share Опубликовано: 18 апреля, 2013 квадратометроградус на Ватт! До чего же не удобная размерность у этого "сопротивления" Извините попутал формулу..... . Но суть не поменялась. Как почувствовать ощутимо эти 0,06 квадратометроградуса на Ватт? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alexandr_dr Опубликовано: 18 апреля, 2013 Share Опубликовано: 18 апреля, 2013 У меня 60 серия в доме. Не знаю сколько камер. Этой зимой лед был везде. Резину менял, ни фига не помогает. Думаю, что пена вся кончилась. Это вечная проблема монтажников. Поэтому считаю, что при правильной вентиляции и хорошем отоплении можно ставить и 58 мм, и 70, разницы нет. Главное, что бы монтаж был руками и по ГОСТу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vito Опубликовано: 18 апреля, 2013 Share Опубликовано: 18 апреля, 2013 Словами размерность звучит так: метр квадратный градус цельсия на ватт Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Откософф Опубликовано: 18 апреля, 2013 Share Опубликовано: 18 апреля, 2013 У меня 60 серия в доме. Не знаю сколько камер. Этой зимой лед был везде. Резину менял, ни фига не помогает. Думаю, что пена вся кончилась. Это вечная проблема монтажников. Поэтому считаю, что при правильной вентиляции и хорошем отоплении можно ставить и 58 мм, и 70, разницы нет. Главное, что бы монтаж был руками и по ГОСТу. Я бы присудил этому посту Грэмми (Оскара, Тэффи и т..д.). В двух строчках обозначил многие проблемы. Респект 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Откософф Опубликовано: 18 апреля, 2013 Share Опубликовано: 18 апреля, 2013 (изменено) Потребитель окна 2013 Изменено 18 апреля, 2013 пользователем Откософф Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 18 апреля, 2013 Share Опубликовано: 18 апреля, 2013 Я бы присудил этому посту Грэмми (Оскара, Тэффи и т..д.). В двух строчках обозначил многие проблемы. Респект Главное, не написав это конкретно, подчеркнул то, о чём мы постоянно пишем, что в первую очередь выбирать надо фирму. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
hameleon Опубликовано: 19 апреля, 2013 Share Опубликовано: 19 апреля, 2013 Вот недавно сфотал Эталон и Эксперт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.