Jump to content
forum-okna.ru

Recommended Posts

И какая логика спрашивать у меня опросник на 400 вопросов, чтобы мне потом скинуть на 800??? Вы, мне кажется, какие-то маловозможное допущение сделали.

 

...10 офисов? Вы серьезно? Таких фирм в Челябинске немного... Как работают их менеджеры я в курсе :) Какие 800 вопросов?! Они и на 20 не ответят, не смешите мои тапки :P

Чтобы обменяться мнениями о проделанной работе.

Share this post


Link to post
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


Чтобы обменяться мнениями о проделанной работе.

Вы видели образец вопроса из теста, который написан несколько сообщений назад? Каким мнением в этом случае можно обменяться? "Логично ли располагать варианты по порядку или лучше вразброс???" Вы откройте раздел про эффективные продажи - много там конкретики? Знание как продать сложнее и важнее, чем что продать. Вот и скрытничают все, как получается. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Знание как продать сложнее и важнее, чем что продать. Вот и скрытничают все, как получается. :)

 

Наверное... всё же... важнее что продать. Потому, как... Например. Вы не будете отрицать, что виктория - очень вкусная ягода... а вот рыбы предпочитают червячков... И как Вы викторию им не предлагайте...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы видели образец вопроса из теста, который написан несколько сообщений назад? Каким мнением в этом случае можно обменяться? "Логично ли располагать варианты по порядку или лучше вразброс???" Вы откройте раздел про эффективные продажи - много там конкретики? Знание как продать сложнее и важнее, чем что продать. Вот и скрытничают все, как получается. :)

Я видел , что вы писали - Может это кому то пригодится, Анастасия.Ранее.

Просто интересно. какие методы о профпригодности того или иного тестируемого по 400 вопросам можно судить? Ответил на 50% вопросов -нормально, но надо поработать.буду читать лекции, выдам методички .Ответил на 30%- досвидос.-смените работу. Меня в хорошем смысле поражает -тест в 400 вопросов для менеджера -консультанта СПК.Японцам -обзавидоватся, да и космонавтам тоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1. Максимальная площадь оконного блока по ГОСТ 30674-99:

а) 5,0 кв.м

б) 5,5 кв.м

в) 6,0 кв.м

г) 6,5 кв.м

 

ИМХО, это не тест а "интеллектуальные" помои, конкретный ответ на это вопрос ничего не значит.

 

Возможных вариантов сценариев для менеджеров занимающихся таким примитивом, как "частники с квартирами" не так уж и много, как и обЪём знаний необходимых для реализации этих сценариев. Не все знания важны и не все знания нужны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

ИМХО, это не тест а "интеллектуальные" помои, конкретный ответ на это вопрос ничего не значит.

 

Возможных вариантов сценариев для менеджеров занимающихся таким примитивом, как "частники с квартирами" не так уж и много, как и обЪём знаний необходимых для реализации этих сценариев. Не все знания важны и не все знания нужны.

 

Да-да... мы ещё ваших изысков не видели... Выкладывайте... определим их "интеллектуальную" ценность и нужность!!! ;)

 

Конечно... 400 (!!! :wacko: ) вопросов... Фурсенко со всеми своими тётками из всех ГОРОНО - просто отдыхают... есть им ещё над чем поработать в области ЕГЭ...

 

Однако... Вот на примере этого конкретного теста можно увидеть: 1.)осталось что-то в тыковке у экзаменуемого? 2.) он вообще ГОСТ открывал? 3.) когда к нему придёт потенциальный Заказчик с проёмом несуразных размеров, о чём он с ним говорить будет?

 

Как то так...

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

...

 

Конечно... 400 (!!! :wacko: ) вопросов... Фурсенко со всеми своими тётками из всех ГОРОНО - просто отдыхают... есть им ещё над чем поработать в области ЕГЭ...

 

...

К несчастью, заказчики не предупреждают заранее, какую фигню принесут на расчет. Особенная печаль двери. От слов "посчитайте мне дверь, пожалуйста" можно ждать чего угодно - и входная в магазин, и в коттедж, и в баню, и вторая дверь в подъезде, и в туалет в старом сталинском доме. И сиди быстренько соображай - алюминий или пластик, дверной профиль или оконный, какая ручка и какой замок.

 

Ну и 400 вопрос в общем :) Я как-то забыла видимо упомянуть что 400 вопросов разделены на 5 вариантов. 80 вопросов за час с небольшим - это нормально. Подавляющее большинство зачетов и экзаменов в ВУЗах сейчас проводится именно в тестовом варианте, именно по 60-80 вопросов в задании, рассчитанном на час или 45 минут. Так что тут все чисто. :)

...

Однако... Вот на примере этого конкретного теста можно увидеть: 1.)осталось что-то в тыковке у экзаменуемого? 2.) он вообще ГОСТ открывал? 3.) когда к нему придёт потенциальный Заказчик с проёмом несуразных размеров, о чём он с ним говорить будет?

...

Однозначно. Именно на это и рассчитанно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

ИМХО, это не тест а "интеллектуальные" помои, конкретный ответ на это вопрос ничего не значит.

 

Возможных вариантов сценариев для менеджеров занимающихся таким примитивом, как "частники с квартирами" не так уж и много, как и обЪём знаний необходимых для реализации этих сценариев. Не все знания важны и не все знания нужны.

Этот тест отвечает поставленным задачам. У менеджера должны быть знания. При чем в нашей области нужны именно четкие глубокие и объемные знания. Девушка не должна в присутствии заказчика копаться в бумажках искать максимальную высоту створки или ширину стеклопакета в той или иной линейки продукции, с которой работает. У замерщика, монтажника или сервисника все его инструменты под рукой... а знания продукта - это инструмент менеджера по продажам. И это инструмент тоже всегда должен быть под рукой.

 

Девочки и мальчики из салонов сотовой связи неделями учатся, зубрят характеристики, особенности тарифов, психологию продаж. Сдают тесты регулярно, за успешную сдачу тестов получают прибавку к зарплате. Их, между прочим, учат все - и представители производителей телефонов, и представители операторов связи, и свои специалисты. По-моему, на них можно равняться... по крайней мере с оборотами и прибыльностью проблем нет, хотя конкуренция тоже аховая.

Или например менеджеры, которые шторы продают. Вы знаете сколько там сложностей, нюансов, особенностей? Пресловутый ламбрекен лишь один из сотни новых непонятных наименований.

Или менеджеры, продающие автомобильные комплектующие...

 

Почему все они считают нормальным учиться, учиться и еще раз учиться всем тонкостям и премудростям, а менеджеры по продажам окон не должны утруждать себя подобным?

Edited by Настя С.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Девочки и мальчики из салонов сотовой связи неделями учатся...По-моему, на них можно равняться...

консультанты, менеджеры бредят... не буду утомлять перечислениями различных контактов, последний пример- техносила...

....Просто где то роботы подороже и поумнее, где то - дешевле и менее развитые :D

ссылка

 

«Учиться, учиться и ещё раз учиться» (С) ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

ссылка

 

«Учиться, учиться и ещё раз учиться» (С) ;)

Именно. Пусть аналогия довольно грубая и может показаться неуважительной и оскорбительной по отношению к менеджерам. Мы же все личности и индивидуальности. ;) Но работа - это работа. И для дела, для компании, нужны такие работники-роботы.

По ссылке, кстати, вариант решения кадровой проблемы при отсутствии желания или возможности держать должность руководителя отдела продаж - это книга продаж. Где замечательным образом прописывается максимум ситуаций общения с заказчиком и продуманные, наиболее результативные ответы менеджера.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Этот тест отвечает поставленным задачам. У менеджера должны быть знания. При чем в нашей области нужны именно четкие глубокие и объемные знания. Девушка не должна в присутствии заказчика копаться в бумажках искать максимальную высоту створки или ширину стеклопакета в той или иной линейки продукции, с которой работает. У замерщика, монтажника или сервисника все его инструменты под рукой... а знания продукта - это инструмент менеджера по продажам. И это инструмент тоже всегда должен быть под рукой.

 

Девочки и мальчики из салонов сотовой связи неделями учатся, зубрят характеристики, особенности тарифов, психологию продаж. Сдают тесты регулярно, за успешную сдачу тестов получают прибавку к зарплате. Их, между прочим, учат все - и представители производителей телефонов, и представители операторов связи, и свои специалисты. По-моему, на них можно равняться... по крайней мере с оборотами и прибыльностью проблем нет, хотя конкуренция тоже аховая.

Или например менеджеры, которые шторы продают. Вы знаете сколько там сложностей, нюансов, особенностей? Пресловутый ламбрекен лишь один из сотни новых непонятных наименований.

Или менеджеры, продающие автомобильные комплектующие...

 

Почему все они считают нормальным учиться, учиться и еще раз учиться всем тонкостям и премудростям, а менеджеры по продажам окон не должны утруждать себя подобным?

Никто и не спорит , что учится надо. Вопрос количества переходящее в качество. Сами же писали -знать и уметь применить знания разные вещи.

Вы писали: В нашей области нужны четкие , объемные и глубокие знания. Скажите , Настя, В чем измеряются с вашей точки зрения четкость , объем и глубина , как эти три показателя померить. Тестами в 400 вопросах?Как эти три показателя использовать с точки зрения работы с персоналом?

Про клиентов вы меня удивили.- Вы за это денежку получаете.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тест Насти можно использовать для аттестации и назначения оплаты.

Выполнил 100% - получи прибавку к проценту, выполнил 70% - стандартный процент, выполнил 35% - урезаем процент в два раза...

 

вот они и будут учиться "отвечать на вопросы тестов" но хоть что то в их головах все равно останется

Share this post


Link to post
Share on other sites

Настя - "страшный" продавец!!!! :) Если б я пришел к ней за окнами, очень маловероятно что я запомнил про профиль, стеклопакет, или еще что нибудь. Я бы запомнил Настю! Помимо знаний у неё внешность :wub: , улыбка :wub: , глаза :wub: , женское обаяние. Я б наверное снег у неё зимой купил, а на следующий день ещё раз пришёл...

Edited by Сержант

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скажите , Настя, В чем измеряются с вашей точки зрения четкость , объем и глубина , как эти три показателя померить. Тестами в 400 вопросах?Как эти три показателя использовать с точки зрения работы с персоналом?

 

А попробуйте вот здесь сами и ответить... только не так, что бы у Лёхи зубы заломило, а по-человечачьи... ну... что б мы поняли... А то, всё... куча мужиков докопалась до девушки...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тест Насти можно использовать для аттестации и назначения оплаты.

Выполнил 100% - получи прибавку к проценту, выполнил 70% - стандартный процент, выполнил 35% - урезаем процент в два раза...

 

вот они и будут учиться "отвечать на вопросы тестов" но хоть что то в их головах все равно останется

Алексей! Я точно не буду платить прибавку менеджеру-консультанту , который выполнил тест на 100% и урезать при выполнении ТЕСТА на 35%., только потому , что у него чего то там должно остаться в голове, если это ни как не влияет на уровень продаж по показателю прибыли, рентабельности предприятия Если это осталось только в головах менеджеров, значит я не правильно начал работать с персоналом.Значит не правильно поставил задачи для достижения других целей, не правильно выбрал критерии оценки деятельности менджеров

Share this post


Link to post
Share on other sites
А попробуйте вот здесь сами и ответить... только не так, что бы у Лёхи зубы заломило, а по-человечачьи... ну... что б мы поняли... А то, всё... куча мужиков докопалась до девушки...

Алексей! я не стоматолог...даже не паталогоанатом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
У менеджера должны быть знания.

Согласен на все 100%. Только те, которые ему реально нужны.

 

Девочки и мальчики из салонов сотовой связи неделями учатся, зубрят характеристики...

Всё правильно, но каждый "зубрит" информацию про то что он продаёт (например, телефоны, фотоапараты и т.д.). Такая же система действует в крупных сетях строительных магазинов. Хотя честно уровень их знаний ни к чёрту, т.к. запоминание материала не даёт его понимания, соотвественно большая часть этой информации просто бесполезна. Проще ценник или инструкцию подробную написать.

... особенности тарифов...

Во тут тесты как раз очень хорошо пригодятся

 

...психологию продаж.

Я конечно не имею профильного образования по психологии, но с моей точки зрения эти знания нельзя формализовать в тесты. Здесь нужна практика, практика и ещё раз практика. Сложно научиться "вести" человека к нужному тебе результату практикуясь чтением бумажек.

 

PS: когда я получал высшее образование (инженер-технолог лесозатовительных и деревообрабатывающих производств), то нас учили тому что нужно уметь использовать знания и синтезировать новые, а не хранить кучу не нужной информации в голове. Для этих целей есть куча справочников и книг. Естественно это не отменяет базовых знаний и навыков преподаваемых в школе. Если мы говорим о работе рядового менеджера по продажам СПК, то нужно правильно организовать документооборот и систему расчёта стоимости заказов (программу). Т.е. сделать из него своеобразного оператора с чётко ограниченными обязанностями.

Edited by Shmulke

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да-да... мы ещё ваших изысков не видели... Выкладывайте... определим их "интеллектуальную" ценность и нужность!!!

У нас усё попроще. Тестами не болеем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я точно не буду платить прибавку менеджеру-консультанту , который выполнил тест на 100% и урезать при выполнении ТЕСТА на 35%., только потому , что у него чего то там должно остаться в голове, если это ни как не влияет на уровень продаж по показателю прибыли, рентабельности предприятия Если это осталось только в головах менеджеров, значит я не правильно начал работать с персоналом.Значит не правильно поставил задачи для достижения других целей, не правильно выбрал критерии оценки деятельности менджеров

 

Иногда... влияет...

Из моего личного опыта...

По осени мне "дорогу перешли"... не столь огорчительно было только потому, что перешла - фирма-практически "первый номер" в нашем городском "табели о рангах" среди ПВХашников...

Вопрос стоял так: либо алюминий на деревянном каркасе либо кашированный ПВХ-профиль...

Против нас сыграло лишь то, что мы менее убедительно давали предложение по заполнениию стеклопакетами... Со стороны, судя по всему, Заказчик решил, что мы "поплыли"... и не стал рисковать... хотя изначально мы были в преимущественном положении - на этом обЪекте у нас достаточно большой контракт на поставку изделий деревообработки...

 

Знаний по стеклопакетам не хватило!!! Вот... "осталось бы там что нибудь в голове"... гарантированный месяц работы с достойной прибылью по окончании...

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас усё попроще. Тестами не болеем.

 

А зачем, правда, тесты? Нам, ведь, деревяшечникам... тверди себе, что дерево "дышит" и "экологически чисто" и усё...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Никто и не спорит , что учится надо. Вопрос количества переходящее в качество. Сами же писали -знать и уметь применить знания разные вещи.

Вы писали: В нашей области нужны четкие , объемные и глубокие знания. Скажите , Настя, В чем измеряются с вашей точки зрения четкость , объем и глубина , как эти три показателя померить. Тестами в 400 вопросах?Как эти три показателя использовать с точки зрения работы с персоналом?

Про клиентов вы меня удивили.- Вы за это денежку получаете.

У меня прям подозрения возникают, что Вы в оконной области очень недавно. Не видели в какие расходы фирме выливается незнание менеджеров. Как доставка в срочном порядке едет за 50 км от города забирать на переделку остекление 2700*6000 мм (высота*ширина), где неопытный и не знающий менеджер не поставила усиливающие соединители (например, замерщик поставил, а она посчитала, что дорого и убрала). А монтажники не дураки, знают, что такое остекление стоять не будет и нужны усиливающие. А если ставить усиливающие, то по ширине конструкция в проем не лезет. А долбить допустим нельзя, потому что кирпич фигурный. И производство все это переделывает. И доставка заново везет. И монтажники заново едут. А клиент уже зол как черт и кроет матом всю фирму целиком и "невинную" незнающую менеджера в частности. А если конструкция до кучи ламинированная, а на дворе октябрь...

 

И вот эти мелкие "не знала" менеджеров в такие расходы фирме иногда выливаются... Я насмотрелась вдоволь и сама бывало отличалась "умом и сообразительностью". И никто не дает гарантии, что в будущем не отличусь. Но мой процент косяка явно меньше. А несостоявшийся расход можно с натяжкой в доход записать. :) Так что только по одному этому пункту уже стоит учить своих менеджеров как можно тщательней.

 

У нас в самом начале даже задачи такие были - проем тот же 3000*6000 мм, "разбей" хорошо... и функционал определяется (внутренняя перегородка в торговом центре, или наружное остекление балкона, или входная группа в магазин). Сидели, "разбивали", тренировались. Когда реальные заказы такого же вида шли, работали мы уже уверенно, заказчики, глядя на такую уверенность, обычно долго не думали над вопросом "где размещать заказ". Тоже важный факт. Тоже имеет смысл учить за тем, чтоб уверенность была.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Похоже, что к единому знаменателю никогда не придем. Наверное из-за того, что у каждого своя ниша, кто-то заточен на бабушек, кто на корпоратив, кто то на премиум. Я думаю тесты для обычного менеджера никак не подойдут для менеджера-корпоративщика. Менеджер который сидит в офисе, это обычный продавец (по большому счету), главная задача продать, причем в основном продажи разовые, т.е. оновная часть клиентов приходят один раз, ну максимум два-три. Есть продажи премиум, там как правило, клиенты хотят видеть перед собой не просто менеджера (продавца), а его руководителя как минимум, все таки суммы большие. Корпоратив совсем другая сфера, здесь не требуется доскональное знание оконных гостов, снипов и тп., потому, как работают корпоративщики с юр. лицами (строительными компаниями). А там и без менеджера хорошо знают, что из себя представляют окна. Зато нужны знания и опыт организации работы на строительном объекте, согласование проектов в надзорных организациях, сдача-приемка работ. Конечно, очень хорошо если корпоративщик знает продукт (так оно и должно быть), но ещё лучше, если у него есть доверительные отношения с руководством этих организаций, способность договариваться в случае непредвиденных обстоятельств, а это тестами не померяешь.

Edited by svk1980
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Настя - "страшный" продавец!!!! :) Если б я пришел к ней за окнами, очень маловероятно что я запомнил про профиль, стеклопакет, или еще что нибудь. Я бы запомнил Настю! Помимо знаний у неё внешность :wub: , улыбка :wub: , глаза :wub: , женское обаяние. Я б наверное снег у неё зимой купил, а на следующий день ещё раз пришёл...

Вы прям меня в краску вгоняете... :blush:

Edited by Настя С.

Share this post


Link to post
Share on other sites

svk1980 на корпоративе как раз и требуется знание ГОСТов и прочих СНиПов )))) обосновывать приходится свои сметы и с технадзорами согласовывать :) а окна это мелочь на стройке - их не обязательно знать...

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня прям подозрения возникают, что Вы в оконной области очень недавно. Не видели в какие расходы фирме выливается незнание менеджеров. Как доставка в срочном порядке едет за 50 км от города забирать на переделку остекление 2700*6000 мм (высота*ширина), где неопытный и не знающий менеджер не поставила усиливающие соединители (например, замерщик поставил, а она посчитала, что дорого и убрала). А монтажники не дураки, знают, что такое остекление стоять не будет и нужны усиливающие. А если ставить усиливающие, то по ширине конструкция в проем не лезет. А долбить допустим нельзя, потому что кирпич фигурный. И производство все это переделывает. И доставка заново везет. И монтажники заново едут. А клиент уже зол как черт и кроет матом всю фирму целиком и "невинную" незнающую менеджера в частности. А если конструкция до кучи ламинированная, а на дворе октябрь...

 

И вот эти мелкие "не знала" менеджеров в такие расходы фирме иногда выливаются... Я насмотрелась вдоволь и сама бывало отличалась "умом и сообразительностью". И никто не дает гарантии, что в будущем не отличусь. Но мой процент косяка явно меньше. А несостоявшийся расход можно с натяжкой в доход записать. :) Так что только по одному этому пункту уже стоит учить своих менеджеров как можно тщательней.

 

У нас в самом начале даже задачи такие были - проем тот же 3000*6000 мм, "разбей" хорошо... и функционал определяется (внутренняя перегородка в торговом центре, или наружное остекление балкона, или входная группа в магазин). Сидели, "разбивали", тренировались. Когда реальные заказы такого же вида шли, работали мы уже уверенно, заказчики, глядя на такую уверенность, обычно долго не думали над вопросом "где размещать заказ". Тоже важный факт. Тоже имеет смысл учить за тем, чтоб уверенность была.

Я считаю что это не незнание менеджера, а ее "хотелки", захотела убрала - захотела добавила. Ей принесли замерный лист, согласно которого она должна нарисовать конструкцию, а не удешевить заказ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.